作者XOD (XOD)
看板KoreaStar
标题[问题] SM和JYP
时间Sat Apr 1 19:18:30 2017
对JYP的认识是2PM和miss A
因为喜欢2PM和miss A 觉得JYP公司满不错
但後来2PM有段时间发展有些停顿
对JYP公司扣分了
SM娱乐则是对他去年SM STATION做得有声有色
觉得SM很不错
但Amber近来抱怨 及之前的Henry似乎都是针对公司
感觉SM对艺人的发展较有定见 相对却也限制了艺人的发展
爬文有些人提到
JYP公司对艺人发展较为自由 自由度较高
单就SM和JYP这两家公司
请问大家觉得会比较喜欢SM娱乐对底下艺人 还是JYP公司对待底下艺人的方式呢?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.161.231.205
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/KoreaStar/M.1491045513.A.5B3.html
1F：推 kenting666: 看艺人昏厥率决定...... 04/01 19:19
2F：推 bboy0223: 记得希澈说过喜欢JYP XD 04/01 19:20
3F：推 BradPeter: 喜欢SM 04/01 19:21
4F：嘘 pttyeon: 限制??润娥表示:.... 限制艺人(X) 限制不红的(O) 04/01 19:21
5F：推 tieneun: 这问题很奇怪，一般人看到的都是表面，谁知道公司里怎样 04/01 19:22
6F：推 Dodoro: 3FXDD 04/01 19:23
7F：推 gwen8688: 不觉得SM有限制不红的耶 有的人气高资源也少的可怜 个 04/01 19:23
8F：→ gwen8688: 人喜欢SM 04/01 19:23
9F：推 la1aco: SM比较好 04/01 19:24
10F：推 geniusjo3: JYP重整後新团队带很不错 04/01 19:25
11F：推 Dodoro: 2PM 04/01 19:27
12F：推 kt9701: 不喜欢JYP的MV总要加入JYP. 喜欢SM李秀满不客串MV 04/01 19:29
13F：→ qazxswptt: 愤怒网民攻击什麽 就跟着作就什麽 停止思就不会有事了 04/01 19:29
14F：→ qazxswptt: 考 04/01 19:29
15F：→ greatgatsby: 我们都不是艺人，怎知内部运作的细节。 04/01 19:29
16F：→ saterr: 看推文好奇自由度高是怎麽看出来的+1 04/01 19:30
17F：推 maxmessi: 双关 XDDD 04/01 19:30
18F：→ ookiniSN9: 那是不喜欢"jyp"这个人 不是公司了吧XD 04/01 19:31
19F：→ qazxswptt: 看不出来表示没有证据 说真的离开最自由.. 04/01 19:31
20F：推 LunaPark: 至少JYPE不会封杀 04/01 19:34
21F：推 mega1929: 饭的是艺人不是公司 公司做得好坏与否一切依结果论 04/01 19:35
22F：推 yujuismylove: 我想到以前 很多人都说YG是最棒的公司 YG family 04/01 19:36
23F：→ yujuismylove: 结果这几年风向都变了XDD 反而喜欢JYP的多一堆XD 04/01 19:36
24F：推 sea456123: 合约方面 JYP比较松吧 没听说什麽合约争议 04/01 19:36
25F：→ yujuismylove: 个人认为JYP绝对是对艺人最好的 一直以来都是这样 04/01 19:37
26F：→ real7985200: 2PM发展停顿不是因为团员出事吗！？ 04/01 19:37
27F：推 daname333: SM就是商品,JYP除了子瑜事件处理很糟糕外其实不错 04/01 19:38
28F：推 littleyuna: 想想GOD跟朴宰范啊 04/01 19:38
29F：推 mon60819: 三楼欢迎到BDSM板玩(X 04/01 19:39
30F：推 once1024: SM一出道有给手机吗 一些女团刚出道没给 04/01 19:39
31F：推 maxmessi: 有这个版喔 XDDD 04/01 19:39
32F：推 bluecat5566: 2PM不是因为被丢到日本吗 04/01 19:40
33F：推 BigOB: SME:旗下全 JYPE:TWICE YGE:0 04/01 19:40
34F：推 Cchild: 三楼XDD 04/01 19:40
35F：→ bluecat5566: 因为日本那边对版权之类比较严格所以团员也难在SNS 04/01 19:40
36F：→ maxmessi: 真的有BDSM XDD 04/01 19:40
37F：→ bluecat5566: 上po照片或是工作内容之类的 04/01 19:40
38F：→ once1024: 客串MV那个 是有没有差那麽多啊 不能把那个当成特色吗 04/01 19:41
39F：推 see1994: 宰范以前在CY的发言被挖出来之後 虽然起初遭受攻击 04/01 19:41
40F：→ qazxswptt: RV刚出道好像也没手机 前几个星期看他们在节目里说的 04/01 19:42
41F：→ see1994: 但後来理解宰范的声量逐渐增大 但後来还是被JYP踢出 04/01 19:42
42F：→ qazxswptt: 应该没记错吧.. 04/01 19:42
43F：→ once1024: 有外过成员的话 不给手机有点... 跑男们不知道有没有给 04/01 19:42
44F：→ once1024: 外国 打错字 04/01 19:42
45F：→ see1994: 然後被踢出的理由竟然是所做的事没办法被原谅的理由 04/01 19:43
46F：推 OoJudyoO: 对艺人比较好应该是j 04/01 19:43
47F：推 kt9701: JYP刚出道前几年不能恋爱.哪里自由了? 04/01 19:43
48F：推 blingadagio: 昭熙换公司前不是也没工作好一阵子吗？有一阵子昭熙 04/01 19:43
49F：→ blingadagio: 蛮红的後来空白期长就冷掉了 04/01 19:43
50F：推 rain00009509: 想问如果JYP评价不错怎麽感觉都留不住人@@？ 04/01 19:43
51F：→ see1994: 被踢出 这根本对宰范的声誉造成莫大的影响 04/01 19:43
52F：→ once1024: 最好是一出道就可以恋爱 都没起步要恋爱 那干嘛出道 04/01 19:44
53F：→ once1024: 而且还是偶像 04/01 19:44
54F：→ qazxswptt: 偶像新人期就可以恋爱 这是常见的作法吗 04/01 19:45
55F：→ qazxswptt: 一直觉得这个例子很烂XD 因为要拿这个举例 大部份公司 04/01 19:46
56F：→ qazxswptt: 应该都不合格 04/01 19:46
57F：→ qazxswptt: 就算小公司推偶像 也不敢这样搞吧 04/01 19:46
58F：推 once1024: 同楼上 那只是明讲出来而已 我就不相信哪个公司会同意 04/01 19:47
59F：推 see1994: 但JYP最常被说是对旗下艺人自由 其他公司可没有喔 04/01 19:47
60F：→ see1994: 所以好奇自由度到底在哪 04/01 19:47
61F：推 ookiniSN9: 恋爱论判断自不自由...有几家公司做到「自由」== 04/01 19:47
62F：→ once1024: JYP可以开自己PD玩笑 SM不能吧 04/01 19:48
63F：推 MalcolmX: 楼上对鱼饵认真了 04/01 19:49
64F：→ qazxswptt: 好奇就不要接受啊 反正大家也是随便讲讲 04/01 19:49
65F：→ real7985200: 我想会被说自由 有一部分是因为大部分离开JYP的都是 04/01 19:50
66F：→ real7985200: 好聚好散吧 较少有合约纠纷 04/01 19:50
67F：→ MalcolmX: @qazxswptt 04/01 19:50
68F：→ qazxswptt: 你在发推特文喔 04/01 19:50
69F：推 see1994: 但有这样的说法通常有一定的根据吧 04/01 19:50
70F：推 may88011: 记得分钱比例jyp比较好 若以钱来看 当然是jyp 04/01 19:51
71F：→ see1994: 分钱比例印象中最好的是YG 04/01 19:51
72F：→ qazxswptt: 既然你认为没有根据 那不就表示没有讨论价值 04/01 19:51
73F：推 once1024: 钱的话要看红的程度吧 比例较少 不过可以赚得更多 04/01 19:52
74F：→ see1994: sorry 忘了这篇主题没有YG 04/01 19:52
75F：→ qazxswptt: 自然也不用觉得好奇了 04/01 19:52
76F：推 yujuismylove: 离开JYP的艺人 都跟原本公司维持很好的关系 也都好 04/01 19:52
77F：→ yujuismylove: 聚好散 JYP的分红结算对艺人也是最好的 04/01 19:52
78F：推 ookiniSN9: Jype离开的艺人，之後的发展，公司好像都比较会去支持 04/01 19:52
79F：→ ookiniSN9: ？ 04/01 19:52
80F：推 njpj4z04: SM有纠纷的合约都早期了吧?最近的反而都是被... 04/01 19:53
81F：→ ookiniSN9: TWICE之前 没有接触过这间，所以用看到的判断 04/01 19:53
82F：→ see1994: 朴志胤离的不算愉快 宰范更不用说了 04/01 19:54
83F：推 mp3w69: 早期是封杀 最近是采用冷冻式... 04/01 19:54
84F：推 yujuismylove: 我是真的觉得JYP都把艺人当家人 早期的偶像也都跟他 04/01 19:54
85F：→ yujuismylove: 一起苦过来 04/01 19:54
86F：推 ltnsltns: 其实我觉得公司都有给机会吧 但不一定每个人都能大红 04/01 19:55
87F：→ ltnsltns: 公司毕竟希望能获得最大利润 专辑成绩越好 出下一张 04/01 19:55
88F：→ ltnsltns: 的可能性就更高啦 04/01 19:55
89F：推 holan40: 表面来看JYP对艺人比较有人情味,但发展还是选SM跟YG 04/01 19:55
90F：→ ltnsltns: winner除外 看不懂yg在搞啥 04/01 19:55
91F：推 njpj4z04: JYP本人跟艺人关系应该都一直不错~公司就不知道了... 04/01 19:55
92F：推 once1024: JYP也有离团回去又可以先SOLO的阿 要看状况吧 04/01 19:55
93F：→ see1994: 早期大多认为SM血汗 而也有提出相对应的看法 04/01 19:56
94F：推 may88011: YG有什麽发展性 发展成冷冻食品吗 04/01 19:56
95F：→ qazxswptt: 看来你对捷歪匹的不满 也没有任何好奇 04/01 19:56
96F：→ once1024: Rain也好聚好散阿 JYP还有去参加婚礼 04/01 19:56
97F：推 sugar129: 有约在身就不用说自不自由了 对公司来说就是商品 04/01 19:57
98F：→ njpj4z04: 虽然发展还是选S.Y两家~但J家离开的好像没人去?? 04/01 19:57
99F：→ see1994: 但常看到JYP很自由 却只能被说没有讨论价值 个人以为 04/01 19:57
100F：→ see1994: 很奇怪 04/01 19:57
101F：推 mp3w69: YG我也看不太出来有啥特别的发展性XD 04/01 19:57
102F：→ njpj4z04: 不过Y家有音乐发展性是早期了吧XD 04/01 19:57
103F：推 lollipop1015: 觉得这很难判断但如果只是讨论公司应该说JYPE才对XD 04/01 19:58
104F：→ pf775: 黄安事件若让SME来处理应该会更狠 04/01 19:58
105F：→ pf775: 毕竟SME在中国市场屌打JYPE 04/01 19:58
106F：→ njpj4z04: =========== 04/01 19:58
107F：推 LeeALing: J家离开的要做演员的去演员公司 想做SOLO歌手的不会跑到 04/01 19:59
108F：推 hbo225363: 觉得三大公司各有利弊 没有完美的 04/01 19:59
109F：→ LeeALing: SMorYG吧 04/01 19:59
110F：→ qazxswptt: 你在说什麽 既然你说看不到根据 不代表没有这件事 04/01 19:59
111F：→ njpj4z04: 不用说三大~每间公司都不可能完美的~ 04/01 20:00
112F：推 mermaid1111: 又扯出道不能恋爱来酸JYPEXDD拜托告诉我哪家经纪公 04/01 20:00
113F：→ mermaid1111: 司可以让艺人出道恋爱的 04/01 20:00
114F：推 lran29: jyp给旗下艺人创作的自由度还蛮高的耶，很多非主打都来自 04/01 20:00
115F：→ qazxswptt: 不就等於没法讨论 自然不用当好奇宝宝 04/01 20:00
116F：→ qazxswptt: ^就 04/01 20:01
117F：→ pf775: 但基本上艺人本质才是会不会红的关键 04/01 20:01
118F：→ lran29: 艺人的自做曲，然後对饮食方便管理要求不高，看jyp家的 04/01 20:01
119F：→ qazxswptt: 帮你解答又一直好奇 我也好奇到不行 04/01 20:01
120F：→ lran29: jyp家的孩子食量都蛮可怕的，常常看到就是在吃放XD 04/01 20:02
121F：推 mermaid1111: 从吃的来看jype很自由啊，TWICE无时无刻都狂吃，jyp 04/01 20:04
122F：→ mermaid1111: 本人还认证XD；RV还要看脸色才能吃 04/01 20:04
123F：→ lran29: 别家公司要好好大吃一顿，应该很少看到，至少一些小公司 04/01 20:04
124F：推 hahahauccu: SM不会要旗下艺人拍道歉影片 加分 04/01 20:04
125F：→ lran29: 对於吃得很严格，看V，时不时就是在吃放、煮菜XDD 04/01 20:04
126F：→ You0716: 自从宰范事件之後就超讨厌jyp... 04/01 20:05
127F：→ mermaid1111: 光从饮食来看JYPE大胜啊～吃的不好人要怎麽活的好啊 04/01 20:05
128F：推 qazxswptt: SM的员工旅行应该是看过最豪华的了 04/01 20:05
129F：推 qazxswptt: 看SJ成员上综艺节目 有时嘴巴虽然念两下 但最後还是很 04/01 20:07
130F：→ qazxswptt: 感谢SM 最终资源还是强过一切 04/01 20:08
131F：推 ERDDD: SM还是最好吧 资源超强的 04/01 20:08
132F：→ ERDDD: JYPE....感觉如果不是特有人气的成员 个人资源不多喔 04/01 20:09
133F：推 mp3w69: 最後结论还是 本身要够红 不然在哪家都一样 :D 04/01 20:11
134F：推 sugar129: 越红 越多自由~ 04/01 20:11
135F：推 edison3333: SM上下限高 脱颖而出的话不太用担心未来的发展 相反的 04/01 20:11
136F：推 inaH: 可以说个没人气但资源超多的艺人来听听吗... 04/01 20:11
137F：→ edison3333: 被埋没的人远大於脱颖而出的 04/01 20:11
138F：推 see1994: 其实觉得未上市前的YG整个公司的感情真的是最好的 04/01 20:12
139F：→ edison3333: JYPE则是对底下艺人都还不错 但这种公司注定做不大 04/01 20:12
140F：→ edison3333: 而且JYPE注重音乐方面 对旗下艺人的未来发展相对不好 04/01 20:13
141F：推 sea456123: YG新人团的感情不可能多好吧 当练习生时 不是连打招 04/01 20:13
142F：→ sea456123: 呼都不行吗 04/01 20:13
143F：→ edison3333: 2AM.WONDER GIRL.MISS A就是这样 不太有办法转型 04/01 20:13
144F：→ sea456123: *男女练习生 04/01 20:14
145F：→ jban0728: SM给我的感觉是红了，就不能离开公司，要不然就封杀你 04/01 20:14
146F：推 yujuismylove: 要说资源的话 JYP本人资源最多XD 04/01 20:15
147F：嘘 dg01: 停了吧= = 随便一篇文让两家粉去战，顺便进桶 04/01 20:15
148F：推 niiiiina: JYPE给人的感觉比较亲近 离开公司的艺人大多也都好聚好 04/01 20:16
149F：→ niiiiina: 散 04/01 20:16
150F：推 eva79528: 以音乐跟包装行销的话，喜欢SM。近两年推了些很不错的 04/01 20:18
151F：→ eva79528: 音乐企划（车站系列、EDM音乐祭？），旗下歌手团体的风 04/01 20:18
152F：→ eva79528: 格也很敢实验新领域，之前印象中有看过新闻资料，SM对 04/01 20:18
153F：→ eva79528: 音乐领域、影音科技（可运用在演唱会舞台或SM Coex的展 04/01 20:18
154F：→ eva79528: 演空间与虚拟/实际互动领）、舞蹈团队都满愿意花钱的， 04/01 20:18
155F：→ eva79528: 注重全球化、多类别的收歌与日渐茁壮的A&R团队，让旗下 04/01 20:18
156F：→ eva79528: 艺人的歌曲跟编舞等等都可以有满不错的支持。而且个人以 04/01 20:18
157F：→ eva79528: 为，SM的艺人除非自己出问题，不然都能续航挺久的。XD 04/01 20:18
158F：推 t0455453: SM资源够又敢做 感觉不错 04/01 20:19
159F：→ qazxswptt: WG是个性问题吧 他们说过自己在镜头前不是这麽有趣的人 04/01 20:20
160F：推 bluecat5566: 不管经纪公司多把艺人当作家人在对待 但是现实面来说 04/01 20:21
161F：→ bluecat5566: 身为艺人最希望的还是演艺事业可以持续吧 04/01 20:21
162F：推 see1994: WG觉得乐团路线有转成功耶 印象中音源超好 04/01 20:22
163F：→ bluecat5566: 所以JYPE对於旗下艺人在作品跟演艺上推的还是比较 04/01 20:22
164F：→ bluecat5566: 不足... 04/01 20:22
165F：→ see1994: 推blue大XD 04/01 20:22
166F：推 ookiniSN9: WG转型有成哦 提醒一下 04/01 20:23
167F：推 sea456123: SM一直在实验 但是以成绩来说 近期实验成功的真的 04/01 20:24
168F：→ sea456123: 不多 04/01 20:24
169F：→ s275618: JYP明明有一手好牌但就是～～ 04/01 20:26
170F：推 see1994: 可是上次Amber的发文 觉得SM的资源不如想像中的多.... 04/01 20:26
171F：→ qazxswptt: 离开最自由 不离开就选能给最多的 这才是最实在的 04/01 20:28
172F：推 yujuismylove: Amber那个不是资源多寡的问题 是分配问题 没有公司 04/01 20:28
173F：→ yujuismylove: 可以资源多到大家都有 04/01 20:28
174F：推 bluecat5566: 白话来说就是JYPE公司老板对你如家人 吃的喝的都算你 04/01 20:28
175F：推 once1024: SM会把资源拿去赚比较多钱的地方吧.. 04/01 20:28
176F：→ s275618: JYP冲销量的方法就是签售开了四个月 治标不治本 04/01 20:28
177F：→ see1994: 因为没有follow Amber 看她文章的内容似乎她发solo 04/01 20:28
178F：推 tim24262426: 喜欢JYP不喜欢JYP 喜欢SM不喜欢SM~ 04/01 20:29
179F：→ see1994: 大多是靠自己 公司似乎没有帮她太多忙 04/01 20:29
180F：→ bluecat5566: 一份 可是最重要的薪水只有22K而且工作三年才加薪 04/01 20:29
181F：推 mp3w69: SM资源肯定是多的 但是还是得面临僧多粥少的问题 04/01 20:29
182F：→ bluecat5566: 200块的感觉 04/01 20:29
183F：→ qazxswptt: 这假设好像跟我看到有点不同 看到有人不到三年家乡买房 04/01 20:30
184F：推 sana1307: 觉得JYP的宣传一直都做得很微妙 04/01 20:30
185F：→ qazxswptt: 不过应该也不是算多的 之前很多文章都探讨过了 04/01 20:31
186F：推 edison3333: 我指的转型是指除了音乐外 综艺.演戏方面 SM和YG都蛮 04/01 20:32
187F：→ edison3333: 成功的 04/01 20:32
188F：推 mp3w69: 演戏方面其实说不上成功吧 只能说公司有在力推而已 04/01 20:33
189F：推 bluecat5566: 不过JYPE听说经营团队好像有改? 看看接下来这几年的 04/01 20:33
190F：嘘 once1024: 其实应该要SM跟YG比 SM跟JYP比有点.. 04/01 20:33
191F：→ bluecat5566: 发展会不会比以前好吧 04/01 20:34
192F：推 ookiniSN9: 四个月？不是现在吧@@ 04/01 20:34
193F：推 LeeALing: sm&yg另外有演员子公司的 比起转型更像是扩大事业体规模 04/01 20:34
194F：→ qazxswptt: 吃喝自己付帐 每家公司都这样吗? 这倒是第一次听到 04/01 20:35
195F：推 tieneun: 觉得每次都有人拿JYP的近爱令出来说，很好笑 04/01 20:36
196F：→ tieneun: **禁爱 04/01 20:36
197F：推 sea456123: s275618: JYP的销量并不是靠签售好吗 看看最近两团 04/01 20:36
198F：→ sea456123: 的首周销量 04/01 20:36
199F：→ tieneun: 那个禁爱令只是口头说的，完全没签约，取决艺人本身 04/01 20:36
200F：推 see1994: 是说好奇认识的哥哥是不是 sm c&c制作的阿 主持还蛮多是 04/01 20:36
201F：→ tieneun: 要不要遵守而已，这都可以拿出来说XD 04/01 20:36
202F：→ see1994: sm相关体系的人 04/01 20:36
203F：推 mp3w69: 没相关新闻 你这问题 大概没相关人员出来说 没人知道... 04/01 20:37
204F：→ pf775: SME也没那麽神 除了推偶像团体还可以外 其他跨足产业失败居 04/01 20:38
205F：→ pf775: 多 04/01 20:38
206F：嘘 dg01: SM名门不需要比较，韩国就只有一家能影响电视台等级的事务所 04/01 20:38
207F：推 tieneun: 说JYP冲销量是靠签售就更好笑了XDDDDDDDD 04/01 20:38
208F：→ tieneun: 好多幽默的推文喔 04/01 20:39
209F：推 real7985200: 说到转型 感觉有没有资源真的差很多 JYP跟另两家比真 04/01 20:39
210F：→ real7985200: 的不是一个量级的 04/01 20:39
211F：→ locifer: 签售开4个月第一次听到,JYPE有这麽血汗吗? 04/01 20:40
212F：推 ERDDD: 真的不是同一量级啊....看推戏剧就知道XD 04/01 20:40
213F：推 njpj4z04: J家跟前两大一直不是同级的~超级明显XD 04/01 20:41
214F：→ NC0516: 原来销量可以靠签售冲那麽高?长见识了，不对，这种话中国 04/01 20:42
215F：→ NC0516: 微博常讲耶。 04/01 20:42
216F：推 sugar129: 说三大也只是音乐影响力的部分阿 其他差前两大超多 04/01 20:42
217F：推 ChoiYoungJae: 先看看GOT7跟TWICE的首周销量吧！ 04/01 20:42
218F：→ njpj4z04: 4个月的签售我也是第一次听到= = 现在首周就很可怕了 04/01 20:42
219F：推 yujuismylove: 也是现在才这样啦 以前YG也根本比不上JYP 04/01 20:42
220F：推 real7985200: 音乐方面可能还可以比 但其他方面真的是被海放 04/01 20:42
221F：→ NC0516: 以公司策划，规模，资源金钱人脉，当然是SM胜啊。 04/01 20:43
222F：推 tieneun: 哪团开了四个月? 分享一下吧 04/01 20:43
223F：→ locifer: 可能搞错公司了吧,底下男女团已经不需靠这手段了吧=.= 04/01 20:43
224F：→ qazxswptt: 电视台很硬 YG好像顶多也只能作到跟电视台呕气而已XD 04/01 20:43
225F：→ njpj4z04: 4个月签售再开下去就更可怕了吧 04/01 20:43
226F：推 edison3333: 原本以为FNC要冲起来了 不过去年... 04/01 20:43
227F：推 mp3w69: 其实重点在副业 这个考验的就是商人的手腕了 04/01 20:43
228F：→ ChoiYoungJae: 最近GOT7跟TWICE首周销量都能破10万了… 04/01 20:44
229F：嘘 dg01: 请停止吧= = 明显有人想让两家支持者吵起来阿 04/01 20:44
230F：→ tieneun: TWICE首周11万，GOT7首周好像15万? 所以事先预支了四个月 04/01 20:44
231F：→ tieneun: 签售吗XDD 真好笑XDDDDDDDDDDDD 04/01 20:44
232F：推 pttyeon: 销量现在根本不是主力营收来源 跟粉丝称面子之争 04/01 20:44
233F：→ pttyeon: 给你卖个50万张好了是能赚多赏 了不起一千万? 04/01 20:44
234F：→ qazxswptt: 上面还有其他讯息也错很大 算了.. 跟我无关XD 04/01 20:45
235F：推 likewinter: 不喜欢SM 04/01 20:45
236F：→ pttyeon: 对面不就常常集资买个2-3万张帮冲人气 04/01 20:45
237F：嘘 onec: 综合实力JYPE就是比上非常不足比下小有余 04/01 20:45
238F：→ njpj4z04: S.J两家我都觉得不错音乐上~ 04/01 20:45
239F：→ locifer: 两边都很平静没有吵,只是对说开4个月签售的那位好奇而已 04/01 20:46
240F：推 yujuismylove: 无恶意 不过JYPE比下绝对是大有余XD 04/01 20:46
241F：嘘 sumoncat26: 老板 我要鸡排 04/01 20:46
242F：→ tieneun: 我是喜欢TWICE才关注JYP，s可能说很久以前吧 04/01 20:47
243F：→ NC0516: 销量是用来评估演唱会能开多少人数场次吧？ 04/01 20:47
244F：推 la1aco: SM比较好吧 04/01 20:47
245F：→ tieneun: 他家可能还在用飞鸽传书的所以没有更新进度 04/01 20:47
246F：推 onec: 还有自由度不是只有单独从禁爱令来看好吗 04/01 20:47
247F：推 pttyeon: 万年老三应该是恶意吧有啥好炫的 跟前两位差距越来越大 04/01 20:47
248F：推 kt9701: 也有发篇第一周每天签售的团.签售也是一种行销 04/01 20:47
249F：推 mermaid1111: 没人在吵啊干嘛一直要人停XD只是有奇妙的言论偶尔出 04/01 20:48
250F：→ mermaid1111: 现，大家还是很peace～ 04/01 20:48
251F：→ pttyeon: 会吗 500一张根4000一张票能比吗?线上姻缘这麽多 04/01 20:48
252F：→ lran29: 靠签售??? 笑了，那首周销量哪来的，凭空出现的吗? 04/01 20:48
253F：推 njpj4z04: 对面有常常??不是就几家有这量? 04/01 20:48
254F：→ pttyeon: 至少我就是不会买唱片但是考虑会去演唱会的的 04/01 20:48
255F：→ kt9701: 发片 04/01 20:48
256F：→ tieneun: 对面有几家可以团购到两三万的? 你说说 04/01 20:48
257F：推 beingyao: 卖50万张怎麽可能只赚1000万... 04/01 20:49
258F：→ kaiskmbt: 自由度定义还真广 恋爱自由 吃东西自由 创作自由 XDDDD 04/01 20:49
259F：→ qazxswptt: 放生最自由 结果没人敢赌这个.. 04/01 20:50
260F：推 mp3w69: 卖50万张才1千万的话 那只卖1万张的 大该之後都不发专了XD 04/01 20:50
261F：→ NC0516: 看来那位p大比较特殊吧，唱片是预估死忠数，姻缘(音源)是 04/01 20:51
262F：→ NC0516: 看国民度。 04/01 20:51
263F：推 edison3333: 一千万是韩元还是台币啊? 04/01 20:51
264F：推 mp3w69: 就算是台币 一张专也才净赚20块 这毛利.... XD 04/01 20:52
265F：推 once1024: 这篇蛮理性的阿 没人战 04/01 20:55
266F：推 jban0728: 卖实体专辑会赚的话YG就出一堆了，哪里还需要狂开演唱会 04/01 20:56
267F：→ jban0728: 。 04/01 20:56
268F：推 asdasd4522: jyp只有音乐方面资源比较够，近期的sm戏剧资源超多 04/01 20:57
269F：推 see1994: 演唱会是最赚的 04/01 20:57
270F：推 mimi20030531: 推个eva大，SM资源跟风格最近真的多样到一个我吓到w 04/01 20:58
271F：→ mimi20030531: 艺人们也都展现出除了偶像歌手之外有的专长 04/01 20:58
272F：推 sea456123: 演唱会一定赚得比卖专辑多 但这不代表卖专辑就不赚吧 04/01 20:58
273F：推 MisterMr: 出专辑多数是不赚钱的..除了超卖的几团 只是在回收钱.. 04/01 21:00
274F：→ NC0516: 演唱会大多都是谁去看?出专必买的饭?还是不想花500宁愿花 04/01 21:00
275F：→ NC0516: 4000的路人饭呢? 04/01 21:00
276F：→ MisterMr: 出专辑对多数公司来说比起想要赚钱的目的 更像行销费用 04/01 21:01
277F：→ MisterMr: 吧 花了之後不能期望回收立刻见效的费用 04/01 21:01
278F：→ MisterMr: 但是是想增加旗下艺人品牌认知度而不得不为之的工具 04/01 21:01
279F：→ MisterMr: 不过会大卖的那些团体例外啦 04/01 21:02
280F：→ youqz057: 我只想问原po 为什麽是SM和JYP？ 04/01 21:02
281F：推 njpj4z04: 专辑只是赚不多~没卖到一定的量都是赔~ 04/01 21:02
282F：→ njpj4z04: 但不出专就很难有其他活动~有活动自然能赚~ 04/01 21:03
283F：→ MisterMr: 应该是说 专辑卖比较多张 通常只是回收了更多的钱 很难 04/01 21:03
284F：→ MisterMr: 到赚钱 04/01 21:03
285F：推 edison3333: 因为YG太强 WINNER新歌好期待 04/01 21:04
286F：→ qazxswptt: 大概是YG的字典里从一开始就没有自由这两个字(误 04/01 21:04
287F：→ s275618: 啊抱歉没说清楚 是要凑*整数*销量 04/01 21:04
288F：→ s275618: 为了让数字好看 就一直开～ 04/01 21:05
289F：→ jban0728: 现在歌手出专辑是要增加自己人气和名气，这些歌最好是可 04/01 21:05
290F：→ jban0728: 以引起大众的喜欢，而人气到了一定的程度，就只要一直开 04/01 21:05
291F：→ jban0728: 演唱会赚钱就好了，然後一年出个几首歌增加歌单就可以了 04/01 21:05
292F：→ jban0728: 照YG的行销模式，我觉得是最赚钱的方式 04/01 21:07
293F：推 tingtinglion: 不会特别喜欢那间公司耶，只会关注艺人 04/01 21:09
294F：推 lollipop1015: 不觉得有吵但不知道可信度多少的言论倒是挺多的... 04/01 21:09
295F：推 sea456123: YG这种行销方式只适用於bigbang吧 其他新团目前看都 04/01 21:10
296F：→ sea456123: 达不到这种程度 04/01 21:10
297F：推 chaechae: 签售开四个月是哪团啊？好奇 04/01 21:11
298F：推 Avoidthesun: 两家公司旗下的团都有签售开很多的 04/01 21:12
299F：推 Ulose: 不知道是哪团但签售开四个月会怎样吗? 算是跟粉丝交流的方 04/01 21:12
300F：→ Ulose: 法之一 04/01 21:13
301F：→ Ilt0101: 刚刚去看了一下行程表，到底是谁开四个月阿??? 04/01 21:14
302F：推 tieneun: 先说JYP到底是哪团开四个月吧 04/01 21:15
303F：→ tieneun: 不是说开四个月不好，是真的没印象有开四个月 04/01 21:15
304F：推 doofor: 时间过得比人家快? 04/01 21:16
305F：推 kt9701: 不是四个月.那到底是几个月? 04/01 21:17
306F：推 njpj4z04: TWICE从TT开到KK的概念吗XDDDD 04/01 21:17
307F：推 alliluuu18: SM真的是资源丰富 愿意投资 而且行销企划做得非常好 04/01 21:18
308F：→ alliluuu18: 觉得近年新团的concept都很明确 而且可以同时推好几 04/01 21:18
309F：→ alliluuu18: 组团回归 一年的回归组数超多 04/01 21:18
310F：→ doofor: 能开四个月就好了 也不用像现在这样CB期望眼欲穿 04/01 21:18
311F：推 jban0728: EXO和防弹，最近的感觉也是照这个模式在跑，YG的iKon去 04/01 21:19
312F：→ jban0728: 年也在日本开了不少演唱会 04/01 21:19
313F：→ doofor: 喔 GB期 04/01 21:19
314F：推 mp3w69: 所以到底是哪团?? XD 04/01 21:19
315F：推 Avoidthesun: 两家公司都不怎麽喜欢，各自有各自的缺点 04/01 21:19
316F：推 chaechae: 开四个月会很累啊 虽然能跟粉丝交流，但还不一定能冲销 04/01 21:20
317F：→ chaechae: 量... 04/01 21:20
318F：推 tieneun: 然後我也可不懂整数销量的意思，开个签售可以凑整数 04/01 21:20
319F：→ tieneun: 是什麽概念XDDDDDDDDD 04/01 21:20
320F：→ alliluuu18: 何必一直执着那个四个月= = 04/01 21:20
321F：→ tieneun: 为什麽不能执着? 有疑问不能问? 04/01 21:21
322F：→ mp3w69: 我知道有的团开了接近20场 花了2个月的时间左右 04/01 21:21
323F：→ mp3w69: 开4个月的话 大概会有40场签售吧XD 04/01 21:21
324F：推 edison3333: 话说 秀智有没有签约阿QQ 04/01 21:21
325F：→ jban0728: 公司不用喜欢，喜 04/01 21:21
326F：→ jban0728: 欢艺人就好了，无聊的时後研究一下公司就好了 04/01 21:21
327F：推 njpj4z04: EXO和防弹至少也是团体回归短短几周~再开巡跟YG不太一样 04/01 21:21
328F：→ tieneun: "JYP冲销量的方法就是签售开了四个月"说这句别人不能问? 04/01 21:21
329F：→ njpj4z04: 至少目前我看YG是直接消失一年的多~但其实巡演满满 04/01 21:22
330F：→ tieneun: 我有喜欢JYP的团，他用这种说法不能有疑问吗 04/01 21:22
331F：推 litgun: 刚在instiz看到秀智的文 拜托是假的XDD 04/01 21:23
332F：推 lran29: 不问清楚的话，不知道的人还真的以为有团开了4个月的签售 04/01 21:23
333F：→ qazxswptt: 其实还有其他错误资讯 不过没人关心就算了..XD 04/01 21:24
334F：推 njpj4z04: 今天4.1先忍一天在看消息~ 04/01 21:24
335F：推 onec: JYPE目前这两团的专辑销量跟以前比算有进步了吧应该算有小小 04/01 21:24
336F：→ onec: 治本吧 04/01 21:24
337F：→ NC0516: 签fnc那个吗？不过今天愚人节。。。 04/01 21:25
338F：推 tieneun: q大可以说阿XDD 04/01 21:25
339F：→ tieneun: 不是是治本好吗，现在两团都没有开四个月签售 04/01 21:25
340F：→ tieneun: GOT7应该没有吧? XD 没有太了解他们XDDD 04/01 21:26
341F：推 lran29: 可以说来听听啊，整串滑下来也看到很多疑问的资讯XDDD 04/01 21:26
342F：→ Ilt0101: 最後一场CU 6/19.TT 12/11 KK第一场是2/26 参考专版行程 04/01 21:26
343F：→ Ilt0101: 其他的就不太确定，但真的希望讲清楚四个月到底是??? 04/01 21:27
344F：推 Gaex: 想赚钱首选SM 只要你能帮SM赚钱就行 04/01 21:27
345F：→ Gaex: 论自由度 有谁比的上社长XD 04/01 21:28
346F：→ Gaex: 只要你赚钱能力够强! 在SM就有自由度 04/01 21:28
347F：→ Gaex: 赚钱能力不强的 就乖乖听话 04/01 21:28
348F：→ Ilt0101: *行程表 04/01 21:28
349F：推 Avoidthesun: GOT7没有吧，刚刚爬了一下没超过四个月 04/01 21:28
350F：推 niiiiina: 社长XD颁奖典礼好久不见了~ 04/01 21:29
351F：→ lran29: GOT7其实HC开了很多场，但并没有开"4个月" 04/01 21:29
352F：推 njpj4z04: 所以四个月的不是讲这两团的话~JYPE的前辈团更不能吧XD 04/01 21:29
353F：推 see1994: 他真的自由度超高的 04/01 21:29
354F：推 doofor: 难道他说的是JYP本人?(我对他的行程表不感兴趣) 04/01 21:30
355F：→ onec: 推社长最自由XDD 04/01 21:30
356F：→ njpj4z04: 还是N年前?JYP自己??XD 04/01 21:30
357F：→ real7985200: 要说自由度 自己开公司当老板最自由了 04/01 21:31
358F：→ njpj4z04: 前辈团刚出道时还没追韩流~所以我不是很清楚 04/01 21:32
359F：推 irenefly: 虽然都饭JYPE的团 但觉得还是SM家的企划都比较完整 04/01 21:33
360F：推 tsubasakeke: 企划的话个人比较喜欢SM的，目前只追过JYP的一个团， 04/01 21:35
361F：→ tsubasakeke: 然後我已经有觉悟有生之年不会再看到他们回归了(远 04/01 21:35
362F：→ tsubasakeke: 望) 04/01 21:35
363F：→ qazxswptt: 这三家都有很赚的艺人 还是那种卡住的最需要公司帮推 04/01 21:36
364F：推 GGdong: 禁爱令这种单纯交代粉丝用的场面话就不用太认真了 04/01 21:36
365F：→ qazxswptt: 封顶的那几个 要不要理公司 已经快变得不太重要了 04/01 21:37
366F：推 s275618: 抱歉月份是我记错XDDD 刚看了一下应该是两个半~三个月 04/01 21:37
367F：→ s275618: 我只是想表达明明有比签售更好的方法阿 04/01 21:38
368F：→ qazxswptt: 开演唱会 04/01 21:38
369F：推 RURUsh: 两家都没饭,但SM有给我种用心把娱乐产业发扬光大的气度(? 04/01 21:38
370F：→ RURUsh: JYP就给我种大公司跟社长喜欢做音乐的感觉(? 04/01 21:39
371F：→ RURUsh: 就像一般人认为的SM是商人JYP是艺术家吧XDD 04/01 21:39
372F：推 Gaex: JYPE有一点不错的是，看到很多人曾经当过他们的练习生 04/01 21:41
373F：→ Gaex: 练习生时期换公司也很少有甚麽限制 04/01 21:42
374F：推 chaechae: 开签售的销量真的会占该张专辑总销量的很大一部份吗？ 04/01 21:42
375F：→ Gaex: SM的练习生数量更庞大 却比较少听到SM未出道练习生的消息 04/01 21:42
376F：推 gi1234g: 因为sm 保密到家 04/01 21:43
377F：推 ookiniSN9: 开签售两个月～三个月是什麽时期啊 没follow到 04/01 21:44
378F：推 see1994: SM有听过张娜拉 孔昇妍 t-ara的主唱 还有GD XD 04/01 21:47
379F：推 mp3w69: 目前看来 应该最後悔放走GD XD 04/01 21:47
380F：推 niiiiina: 觉得签售不太算冲销量...粉丝还是会衡量自身的经济状况 04/01 21:48
381F：→ mp3w69: 话说 比签售更好的方法是?? 04/01 21:49
382F：推 ChoiYoungJae: 签售占总销量的比例应该没有首周来的高 04/01 21:50
383F：推 real7985200: 打折促销？（误 04/01 21:50
384F：推 kt9701: 如果粉丝多又每天开 可能会占不小部份 04/01 21:51
385F：推 Avoidthesun: 首周也是有签售招募... 04/01 21:51
386F：推 tieneun: 首周有签售招募，但不能把所有销量归到签售招募 04/01 21:52
387F：推 homoptera: 宰范事件後对jyp只有深深的失望 04/01 21:52
388F：→ tieneun: 的确有用签售增加销量的团，但JYP不是 04/01 21:53
389F：推 mp3w69: 签售开得够多 甚至可以让总销量达到首周(首周不高)的8倍 04/01 21:53
390F：→ tieneun: 首周基本上会有2~3场的招募(2~3天一场) 04/01 21:53
391F：推 ChoiYoungJae: 首周招募的签售顶多1-2场 04/01 21:53
392F：→ Avoidthesun: 当然不是全部所有销量...不过签售还是有很明显对於销 04/01 21:54
393F：→ Avoidthesun: 量的帮助 04/01 21:54
394F：→ tieneun: 但首周现在两团都破10万，这些不能都归到招募 04/01 21:54
395F：→ tieneun: 你的明显是哪里看出来的呢? 04/01 21:54
396F：→ tieneun: 我倒认为要参加签售会冲後面场次，因为前面太多人买 04/01 21:54
397F：→ tieneun: 尤其是很多不会参加的会去买 04/01 21:54
398F：→ Avoidthesun: 我的签售对於销量有明显的帮助不是针对哪个团好吗... 04/01 21:55
399F：→ tieneun: 喔，因为上面都在讨论JYP，我以为你也是 04/01 21:56
400F：→ elvissu: 真的看到很多都是JYP的前练习生XD 04/01 21:56
401F：推 kuramylove: 看时期吧..公司对待自己喜欢的艺人每个时期作法也不 04/01 21:57
402F：→ kuramylove: 太一样。 我觉得两家都有优点也都有很大的雷点.. 04/01 21:57
403F：→ tieneun: GD不太算SM前练习生吧?不是说只是SM的什麽学校出来的? 04/01 21:57
404F：推 garrickhsu: 那跟yg比呢 04/01 21:57
405F：→ qazxswptt: 宰范事件好像很多人提 我去查了一下 最後一次声明好像 04/01 21:57
406F：推 NSlice: 要类比的话，SM就像大企业，制度严密，资源较多，跟着系统 04/01 21:57
407F：→ NSlice: 可以一步一步往下走；JYP就比较中小型企业，组织比较扁平 04/01 21:58
408F：推 MisterMr: 签售对销量本来就有很明显的帮助阿..通常一场都签100人 04/01 21:58
409F：→ qazxswptt: 有更严重的事 所以变成这结局 不过信不信也是见仁见智 04/01 21:58
410F：→ MisterMr: 有的团假设大概买10会中一场 那就多1000张 平均大概30中 04/01 21:58
411F：→ NSlice: ，员工(艺人)对决策的影响力比较大一点点，但整体效能很难 04/01 21:58
412F：→ MisterMr: 一的就多三千张左右XDD 04/01 21:59
413F：→ NSlice: 打过大公司。就看每个人喜欢什麽风格吧。 04/01 21:59
414F：推 tieneun: 要买到十张或三十张基本都男团吧，女团比较少 04/01 21:59
415F：→ MisterMr: 为了冲签售会多买的粉丝不少的话 帮助很大的.. 04/01 21:59
416F：→ killerop: 不用陷入签售问题啦，都是回馈粉丝巩固基本盘用的，不要 04/01 22:00
417F：→ killerop: 陷入对岸那种任何事都可以暗酸的地步，多办就差别人ㄧ筹 04/01 22:00
418F：→ killerop: 吗？卖的出去和粉丝互动才是重点 04/01 22:00
419F：→ tieneun: 朋友就参加过买两张就中的XD 04/01 22:00
420F：→ MisterMr: 所以我讲的是对那些平均要很多张才能中的团 有帮助阿XD 04/01 22:00
421F：推 schialing: 但GOT7印象中上一张签售开了快要20场>< 04/01 22:01
422F：→ tieneun: 平均要很多张就能中的根本不用靠签售就卖很多了阿XDDD 04/01 22:01
423F：→ MisterMr: 比较好中的团 通常本身也卖得比较少张 这样情况下多一场 04/01 22:01
424F：→ MisterMr: 签售就多300张好了 不算明显帮助吗 04/01 22:01
425F：推 chaeyu: SM没关系注，JYPE公关烂到一个无言，如果没有自带资源或 04/01 22:01
426F：→ chaeyu: 死忠饭，对艺人的中长期看不到有效的规划，续约完放置play 04/01 22:01
427F：→ chaeyu: 很多例子 04/01 22:01
428F：→ MisterMr: 一场可以占总销量1% 开10场可以占大概10% 我觉得影响很 04/01 22:02
429F：推 njpj4z04: 有粉丝买才是重点XD~不然签售真的开4个月也没用 04/01 22:02
430F：→ MisterMr: 大欸 签售没有都不好阿 我看对岸贴吧每次自家回归都会叫 04/01 22:02
431F：→ MisterMr: 公司赶快开签售阿XDDD(因为希望自家偶像销量好看一点 04/01 22:03
432F：推 tieneun: 1场站1%，十场不代表10%阿...我数学不好但看起来就不对 04/01 22:03
433F：→ tieneun: 每一场签售总销量都会增加，这样怎麽10场会到10% XD 04/01 22:03
434F：→ MisterMr: 那站7%8%可以吧 重点不在精算 反正就是影响是明显的 04/01 22:03
435F：→ qazxswptt: SM控管力好像不错 除非到上法院 在这之前很少看到闹大? 04/01 22:04
436F：推 ookiniSN9: 有人能跟我说jype有哪个新人是开两个半月到三个月的吗= 04/01 22:04
437F：→ ookiniSN9: =？现在还有这种策略吗 04/01 22:04
438F：推 pilidong31: Sm在旗下艺人出事的时候会出来坦 会出来保护艺人 04/01 22:04
439F：推 niiiiina: 签售也要靠运气抽 也不见得每个粉丝都会买这麽多专辑 04/01 22:04
440F：→ tieneun: SM在艺人出事会出来坦??我也饭过SM团，好像跟我印象不同 04/01 22:05
441F：推 nothing0524: 想要参加两场以上的话 就要多买了啊 04/01 22:05
442F：推 njpj4z04: 只能羡慕参加签售的我 04/01 22:05
443F：推 pttyeon: 出来坦没错啊 拿艺人出来坦 懂吗孩子 04/01 22:05
444F：推 MisterMr: 签售冲销量的部分本来就是靠疯狂死忠粉啦... 04/01 22:05
445F：→ MisterMr: 常常看到死忠韩饭在哀嚎买一堆又没中的XDDDDDDDD 04/01 22:06
446F：推 pilidong31: Sm对艺人的规划也比较长期且有规律跟步调 04/01 22:06
447F：推 kuramylove: 女团大多都是10中1的水准吧..看看招募期销量就知道了 04/01 22:06
448F：推 Gaex: 每组艺人回归 时间都一样 花时间去开签售是一个方法 04/01 22:06
449F：→ Gaex: 上节目也是方法 勤跑商演也是方法 04/01 22:06
450F：→ Gaex: 就看艺人的时间要怎麽安排啊 当然也可以甚麽都不作啊 04/01 22:06
451F：→ Gaex: 上面说的是提升销量的方法 04/01 22:06
452F：推 niiiiina: 我比较好奇 这麽多的专辑要怎麽办XD 04/01 22:07
453F：推 kt9701: SM艺人出事会等风头过了再解决.JYP则反 风头上解决艺人 04/01 22:07
454F：推 RURUsh: 签售对销量有帮助是事实啊...不管是对买得多还是卖得少的 04/01 22:07
455F：→ RURUsh: 团 04/01 22:07
456F：→ kt9701: (道歉或退出) 04/01 22:07
457F：→ njpj4z04: 不过因为签售能多卖专辑也不是坏事~只要能卖就是好事XD 04/01 22:07
458F：→ kuramylove: 女团签售说实在都是赔钱赚吆喝，花时间人力才多一两千 04/01 22:07
459F：→ kuramylove: 销量。真的是佛心活动了 04/01 22:07
460F：推 see1994: GD在SM当练习生的时候 还在在神话的膝盖玩耍过XD 04/01 22:08
461F：→ kuramylove: 签售主要还是固粉加圈死忠了，尤其对销量较低的团 04/01 22:08
462F：推 tieneun: 我也认为签售主要巩固死忠粉，销量是其次 04/01 22:10
463F：→ kuramylove: 其实韩团签售真的很便宜啊，比起台湾的fm天价来说 04/01 22:10
464F：推 aceman: 站子很多都是会先“集单” 也不会把单子都集中在同一场 会 04/01 22:10
465F：→ aceman: 分开下 04/01 22:10
466F：→ kuramylove: 20张专才一万不到，转卖出去花不到一两千吧 04/01 22:10
467F：推 njpj4z04: 不过J家目前的这两团不能说是用签售冲出的量了吧... 04/01 22:12
468F：推 kuramylove: 虽然最近女团销量大复苏，但对於打歌期或是年终颁奖 04/01 22:13
469F：→ kuramylove: 来说。卖一千张的女团跟卖一万张的女团几乎没有区别。 04/01 22:13
470F：→ kuramylove: 因为靠签售累积的销量没办法对打歌期拿一位带来优势 04/01 22:13
471F：推 tieneun: 话说KK这次开几场? 完全没印象XD 04/01 22:14
472F：推 locifer: 比起台湾FM来说签售可以直接面对本人真的是佛心活动 04/01 22:14
473F：→ locifer: 问题是抽不到.....(默 04/01 22:14
474F：推 ChoiYoungJae: KK这次签售场次超少的！ 04/01 22:15
475F：推 njpj4z04: 签售多少反应在首周H榜~但首周目前有几团有这两团量的 04/01 22:15
476F：→ tieneun: 那是韩团对台湾来说啦，台湾本地歌手有免费签唱会 04/01 22:15
477F：推 kuramylove: 通常首周都会塞一两场招募，这点每个韩团都差不多吧 04/01 22:15
478F：推 niiiiina: 台湾歌手的签唱会有买有得签还可以握手 结果近年买气还 04/01 22:16
479F：→ niiiiina: 是不高 04/01 22:16
480F：推 yofiona: 我也想20张就能抽中自己爱团签售..可惜不是QQ 04/01 22:17
481F：推 MisterMr: 因为对多数听歌的人来说是喜欢歌手不是饭偶像阿www 04/01 22:17
482F：推 Ilt0101: 目前4场 在忙别的事啊TT 04/01 22:17
483F：推 niiiiina: 而且台湾签唱会超级累啊 排队排一天也晒一天 04/01 22:18
484F：推 tieneun: 想当年(?)参加某女团签唱会，每次都要排超过12小时XD 04/01 22:18
485F：推 onec: 类似宰范的事件不是三家都有吗 结论三家都是烂公司吗 04/01 22:19
486F：推 kt9701: 韩国有EXO带动整体买气.台湾没有EXO 04/01 22:19
487F：推 schialing: 只是20的4倍都不一定会中阿～～ 04/01 22:21
488F：推 eva79528: 签售对销量是有一定程度的刺激性的，但当然也是要到有一 04/01 22:22
489F：→ eva79528: 点知名度跟人气，开签售才会有人想买拼中签名会啦，所以 04/01 22:22
490F：→ eva79528: 感觉是互相关联的。 04/01 22:22
491F：推 eva79528: 粉丝多（或是热血饭？XD)的有些难免想多拼几次签售多看 04/01 22:24
492F：→ eva79528: 几次生人吧～光是多拼几次累积起来的数量就可能不少了 04/01 22:24
493F：推 gwen8688: 伟哉EXO XDDD 04/01 22:25
495F：→ see1994: 对宰范的看法会是怎样 04/01 22:29
496F：→ qazxswptt: 你应该很好奇吧 04/01 22:29
497F：推 tieneun: 颗颗，看来完全没变嘛，他也说没把子瑜教好 04/01 22:30
498F：推 Gaex: 比起原PO问题，对粉丝更切身的问题是经纪人如何对待粉丝XD 04/01 22:33
499F：→ killerop: 各家都有差不多类似的事件啦，还有更雷的公司，不过如果 04/01 22:33
500F：→ killerop: 是自己饭的艺人，应该会恨很久 04/01 22:33
501F：→ Gaex: 经纪人打粉丝这种事真的不要再发生就是 04/01 22:34
502F：→ qazxswptt: 对宰范不熟 不过看完内容有提到教什麽吗 看漏了? 04/01 22:35
503F：→ ChoiYoungJae: 每次讲到JYP就要提一下宰范… 04/01 22:36
504F：→ tieneun: 我不是说教了宰范什麽XD 04/01 22:37
505F：→ tieneun: 我的也是只JYP的处理方式 04/01 22:37
506F：→ qazxswptt: 你不是说 也 我是真的看不懂 04/01 22:38
507F：→ qazxswptt: 这声明没说教什麽啊 不就是切割而已XD 然後各人选自己 04/01 22:39
508F：→ qazxswptt: 要的相信 然後下面就吵起来了 04/01 22:39
509F：推 tieneun: 宰范事件说宰范还有其他不能公开的事，子瑜那件他说没把 04/01 22:39
510F：→ tieneun: 人教好 04/01 22:40
511F：→ tieneun: 反正就是把事情都推到艺人身上 04/01 22:40
512F：→ qazxswptt: 喔懂了 不过理由有换吧XD 04/01 22:40
513F：→ qazxswptt: 害我想成别的 04/01 22:41
514F：→ tieneun: 本质一样阿XD有人说JYP对艺人像家人，在我看来他们把 04/01 22:41
515F：→ tieneun: 艺人当商品 04/01 22:41
516F：→ tieneun: 虽然艺人对演艺公司本来就是商品XD 04/01 22:41
517F：推 STAINLESSCUP: 反正真相就是JYP觉得千错万错都是艺人的错 然後下一 04/01 22:45
518F：→ STAINLESSCUP: 步就是大家熟悉的道歉 会深刻反省 ...很熟悉吧 JYP 04/01 22:45
519F：→ STAINLESSCUP: 始终如一喔 04/01 22:45
520F：→ qazxswptt: 那不如一开始就当商品 比较不会难过 04/01 22:45
521F：推 tieneun: 我之前当路人的时候一直觉得JYPE是很有家族爱的(整个公司 04/01 22:46
522F：→ tieneun: 後来才发现当时的我真是天真 04/01 22:46
523F：→ tieneun: 表面上整个公司对艺人很有爱，出事了就把艺人推出来 04/01 22:46
524F：推 Lattecafem: JYP虽然是社长但相处比较像歌坛前後辈这样 04/01 22:47
525F：→ tieneun: 他不是社长了 04/01 22:47
526F：推 elvissu: 我比较想问JYpe的决策者还是JYP吗 04/01 22:48
527F：→ killerop: 反正就支持自己喜欢的艺人，不用去饭公司 04/01 22:48
528F：→ tieneun: 应该是对选艺人和歌曲的会比较尊重他意见吧 04/01 22:49
529F：→ tieneun: 反正他之前发那声明在我心里黑到底了 04/01 22:49
530F：→ tieneun: 用他名字发的当然算他头上 04/01 22:49
531F：推 z1x2c3: JYP现在就只是个PD 有发言权但没有决策权 04/01 22:51
532F：推 LeeALing: jype的社长并不是jyp了 他现在算大股东&理事(? &旗下艺 04/01 22:51
533F：→ LeeALing: 人 04/01 22:51
534F：→ Gaex: 我只在意的是JYP在子瑜心中黑不黑XD 至少感觉互动很自然 04/01 22:52
535F：→ z1x2c3: 10年还11年就换社长了 在公司专门负责音乐制作 04/01 22:53
536F：→ fgrss721: 两家的练习生都数一数二多,不好也不会有人想去 04/01 22:53
537F：→ tieneun: 不黑吧...子瑜就乖小孩..跟饭说吃汉堡不好的原因也是 04/01 22:53
538F：→ tieneun: 说:pd说那个东西不好 04/01 22:53
539F：→ qazxswptt: 他在民众的心中比较黑 04/01 22:54
540F：→ Gaex: 我个人感觉子瑜的梦想一直还是原本那个XD 04/01 22:54
541F：推 stara1125: SM感觉就是很制式化的公司，然後都要听上头的指示，没 04/01 22:55
542F：→ stara1125: 有自由 04/01 22:55
543F：→ fgrss721: 不过我觉得在sm自不自由,要看上面喜不喜欢你 04/01 22:55
544F：推 kuramylove: 有时候不给艺人自由也是为艺人好XD 04/01 22:56
545F：→ qazxswptt: 成功的企业还是不能给员工太多自由 04/01 22:58
546F：推 doofor: 原本哪个梦想? 04/01 22:59
547F：推 onec: 我也觉得SM这样也没有不好就是照整个公司制度走 说不定这也 04/01 22:59
548F：→ onec: 是SM这麽成功的原因 04/01 22:59
549F：推 tieneun: 想要成为跟JYP一样的音乐人吧 04/01 23:02
550F：推 giantbody: 雪莉超自由 退团公司对她还是超宽容 04/01 23:02
551F：→ tieneun: 好像是这个 04/01 23:02
552F：推 maxmessi: 雪莉 XDDDD 自由到不行 04/01 23:03
553F：推 z1x2c3: 雪莉是特别例外 迷之自由XD 04/01 23:08
554F：推 betaku: 雪莉以前不是集宠爱於一身吗 每次都说是SM的小公主 04/01 23:13
555F：推 tieneun: 雪莉现在还是吧XDDD 04/01 23:15
556F：→ betaku: SM市场做得很好不然怎能跑到3大 JYP看後续走向吧 04/01 23:15
557F：→ betaku: 已经很久没看到有人在节目上叫他小公主了 以前很常看到 04/01 23:15
558F：推 amjj: SM现在老团自由度都很高了啊 04/01 23:16
559F：推 z1x2c3: 雪莉很久没上节目了 要被叫小公主也要有机会啊XD 04/01 23:19
560F：推 Dodoro: Jyp离开的艺人，之後的发展公司好像都比较会去支持 04/01 23:52
561F：推 Jasonma: 没撕破脸的才支持吧 宰范跟朴志胤就没支持啊XDD 04/02 00:01
562F：推 a85316: JYP是个不错的人所以大家都好聚好散 04/02 00:01
563F：→ a85316: 而JYPE则是无法把利益最大化 所以大家还是会选择离开 04/02 00:01
564F：→ a85316: SM是100%利益导向 较无视艺人意愿但发展稳定 04/02 00:01
565F：→ a85316: 目前喜欢SM艺人应该比较稳 从东神之後感觉公司较不敢乱来 04/02 00:02
566F：推 ookiniSN9: 没撕破就支持 也不错啊 正常撕破脸会继续支持吗XD 04/02 00:16
567F：推 tn00377470: 看艺人的宿舍品质就知道该选谁了 04/02 00:18
568F：→ dg01: 饶舌歌手那件事好像是整个产业先封杀，之後才慢慢解禁 04/02 00:21
569F：→ dg01: 感觉在亚洲艺能圈真的要很小心思考言行，尤其跟民族有关时 04/02 00:23
570F：推 seekdream5: 个人偏爱SM的艺人 虽然从以前SM就以血汗工厂着称 04/02 00:27
571F：→ seekdream5: 不过真的很佩服李秀满挑人的眼光跟对音乐版图的企图 04/02 00:28
572F：推 see1994: 但舆论已经转向偏向支持他 希望他回来的声浪也很大 04/02 00:28
573F：→ see1994: 发出这篇公告根本是想毁了他 04/02 00:28
574F：→ seekdream5: 有时候虽人在节目上SM艺人或偶尔开玩笑抱怨一下 但我 04/02 00:28
575F：→ seekdream5: 相信他们应该也是很感激SM的栽培 04/02 00:29
576F：→ dg01: 写错了...亚洲两字改成韩国 04/02 00:29
577F：→ seekdream5: *然 04/02 00:29
578F：→ see1994: 另外用这样的理由退队 在当时的时机点 又把不相干的人 04/02 00:32
579F：→ see1994: 扯进来 04/02 00:32
580F：→ dg01: 你是他的饭吗= =? 我不太关心这事件喔，而且也过了那麽久了 04/02 00:34
581F：→ dg01: 如果你是饭的话我道歉一下，不该讨论他的事，抱歉 04/02 00:36
582F：推 lion0214: SM的企划真的完整又吸睛，非饭但频道里的影片几乎都看.. 04/02 00:38
583F：推 see1994: dg大客气了 只是想到宰范的处境... 04/02 00:39
584F：推 sophia810130: 喜欢Bighit 04/02 00:42
585F：推 asdasd4522: 三家的团都追过，遇到大事情的处理方式感觉都差不多 04/02 00:47
586F：→ asdasd4522: 烂，所以之後公司比较没关注了，只关注艺人。 04/02 00:47
587F：→ asdasd4522: 反而是小公司面对事情处理得很好，不知道为什麽。 04/02 00:48
588F：推 tieneun: 因为小公司艺人少吧，必须保住才有收入 04/02 00:50
589F：→ tieneun: 大公司艺人多，只要不影响到公司，艺人随便挡枪 04/02 00:51
590F：推 fgrss721: 签售有没有效应该可以看g/h比 04/02 00:51
591F：推 asdasd4522: 大公司不怕没艺人，只怕影响到公司利益，艺人在签就 04/02 01:04
592F：→ asdasd4522: 有，对我来说两家都不喜欢。 04/02 01:04
593F：推 Clairewu: 上面的人想的都是公司利益极大值，艺人也只是员工听老板 04/02 01:12
594F：→ Clairewu: 指示而已 04/02 01:12
595F：推 amberhaha: 觉得同公司艺人或贴身工作人员可能感情很好，但艺人跟 04/02 01:37
596F：→ amberhaha: 公司之间就是在合约期间互相利用（依赖？！）而已XD 04/02 01:37
597F：推 z1x2c3: 朴志胤在节目上说过当时跟JYPE不合解约 签新公司後发展 04/02 01:41
598F：→ z1x2c3: 不顺 但她私下和JYP还是感情不错 JYP婚礼她也有去 04/02 01:41
599F：→ z1x2c3: 但被台媒报导得好像JYP故意整她 解约後还打压她一样 04/02 01:42
600F：→ z1x2c3: 她都在JYP婚礼唱祝歌了 还能乱黑一堆有的没的 04/02 01:44
601F：→ iamwind7954: 公司我都无感 可是我讨厌JYP这个人....硬要在旗下艺 04/02 01:51
602F：→ iamwind7954: 人歌里插一声JYP真的有够烦 04/02 01:51
603F：推 alliluuu18: 以後如果艺人坚持不要 是不是可以把jyp那句拿掉 这次B 04/02 03:56
604F：→ alliluuu18: amBam就成功了XD 04/02 03:56
605F：推 lemoncha: 他的歌曲放JYP是一个品牌象徵吧 04/02 08:26
606F：推 yujuismylove: 除了品牌象徵 也是自信跟特色的展现 而且事实证明 04/02 08:33
607F：→ yujuismylove: 韩国人不讨厌 他的作品成绩就是很好 虽然平常都会 04/02 08:33
608F：→ yujuismylove: 拿这个开玩笑 但如果真的大家都不喜欢 他早就不这 04/02 08:33
609F：→ yujuismylove: 麽做了 04/02 08:33
610F：推 joan33235: 他写的歌要加JYP(气音)是他的自由啊 04/02 08:55
611F：推 yuessi: SM现在也没有很血汗啦。从冬天到现在EXO好几个已经玩到好 04/02 09:22
612F：→ yuessi: 像要变旅游部落客了 04/02 09:23
613F：推 chshjing: 除了JYP还有其他制作人会在自己创作的歌前面出声啊 忘了 04/02 10:33
614F：→ chshjing: 是勇敢兄弟还是谁也有 而且在新团出道时JYP也想用自己 04/02 10:33
615F：→ chshjing: 的名气引起大众关注新团 以他在韩国地位 当时是用他的名 04/02 10:33
616F：→ chshjing: 声拉拔团体 现在偶像市场不需要了反而嫌弃真的…… 04/02 10:33
617F：→ leepan33: 青菜萝卜各有所好 04/02 11:01
618F：推 once1024: BamBam还有在JYPN的时候开过JYP玩笑阿 看上一次的周偶 04/02 11:12
619F：推 ERDDD: Bam是胆大的孩子XD 04/02 11:18
620F：推 eva79528: SM的艺人感觉对李秀满也都满喜欢跟尊敬的啊～有时候看秀 04/02 11:57
621F：→ eva79528: 满跟艺人的合照或是演唱会之类被拍到跟粉丝一起应援（？ 04/02 11:57
622F：→ eva79528: ）觉得很可爱XD 或许就是艺人跟老板/工作人员好不表示工 04/02 11:57
623F：→ eva79528: 作合作会适合吧，扯到公事就有利益之类的现实问题了... 04/02 11:57
624F：→ eva79528: 但以想要多看艺人/长期看艺人来说，个人觉得在SM会蛮稳 04/02 11:57
625F：→ eva79528: 定的XD 04/02 11:57
626F：推 alivetaxi: 看JYP家的V会看到JYP，但看SM家的不会看到SM 04/02 13:18
627F：推 YuiWu: 公司没有分好坏，就是适不适合而已，我们没进去过也不清楚 04/02 13:19
628F：推 maxmessi: XDDDD 04/02 13:22
629F：推 bellej95315: SM比较推艺人有规划性，个人觉得JYP要赌看看会不会被 04/02 13:27
630F：→ bellej95315: 喜欢，不被喜欢就没什麽资源.... 04/02 13:27
631F：推 AJIMMY: 推上面 没进去过也不清楚 但公司绝对是以利益为导向 04/02 13:45
632F：→ AJIMMY: 就是以粉丝以路人来看 对偶像的规划观点不同罢了 04/02 13:46
633F：推 rc0216: JYP这个人看了反感 觉得SM整体规划比较好 04/02 14:17
634F：→ rc0216: 就 04/02 14:19
635F：推 gi1234g: 从周道歉影片後，就对JYPE 没好感了。 04/02 14:56
636F：→ lovebites: 觉得sm并没有比较会规划艺人，被冷冻放生的多得是，只 04/02 15:28
637F：→ lovebites: 有能赚大钱的才会帮你规划 04/02 15:28
638F：推 eva79528: 近几年的除了函数的规画比较迷之外 其他艺人都推得不错 04/02 15:55
639F：→ eva79528: 吧?~但早期当然也有不少风格与实验(?)相对没那麽成功 04/02 15:56
640F：→ eva79528: 而被市场淘汰的艺人就是了...(有些也转去SM的幕後团队) 04/02 15:56
641F：→ eva79528: 至於赚不赚钱当然不能说不重要吧XD SM毕竟还是娱乐商业 04/02 15:57
642F：→ eva79528: 导向的公司 也有股票要顾 不过近两年有些Solo感觉收歌 04/02 15:58
643F：→ eva79528: 风格感觉是真的有倾向该艺人想自己尝试的路线而非只是 04/02 15:58
644F：→ eva79528: 纯商业导向 像Tiffany的Solo, 徐玄的Solo都是如此 04/02 15:58
645F：→ eva79528: (但也因为这样或许大众市场反应不一定会非常好> <) 04/02 15:59
646F：→ x168o: 懒叫比鸡腿 04/02 16:42
647F：→ x168o: 长期看来还是sm比较强 04/02 16:42
648F：推 hcarly: SM赚大钱也不见得比较会规划阿 君不见SJ Label之前SJ怎麽 04/02 16:51
649F：→ hcarly: 被各种省成本跟放生 连一早公开录影行程都不公布的...唉 04/02 16:51
650F：→ qazxswptt: 那家公司没有喜欢问题 这几间知名的都有冷处理的艺人 04/02 17:21
651F：→ qazxswptt: 长约这种东西一样是两面刃 04/02 17:22
652F：推 orange90: 因为宰范没有很喜欢JYP 04/02 19:34
653F：推 jles910080: JYPE少有合约纠纷 04/02 20:31
654F：推 winnie30891: SM根基比较稳固，较少开高走低的风险 04/02 20:39
655F：推 yl3h0: 喜欢2PM 04/02 20:49
656F：推 xyyzzz: 弱弱问一下宰范在2pm有红吗 感觉是队长可是不是很红啊 04/02 21:21
657F：→ xyyzzz: 人气中间而已 舞技第一没错 04/02 21:22
658F：推 STAINLESSCUP: 很红吧 最强魅力队长耶 我以前有在追2pm时 最喜欢 04/02 22:39
659F：→ STAINLESSCUP: 的就是他QQ 04/02 22:39
660F：推 hotsummer: 我记得他人气是前1.2吧?? 我朋友当时最爱他 04/02 22:39
661F：推 amberhaha: 宰范退队时班上的韩国同学还哭着撕碎桌垫下所有2pm的 04/02 23:01
662F：→ amberhaha: 照片QQ 04/02 23:01
663F：推 tieneun: 宰范当时人气是前两名阿 04/02 23:19
664F：推 Teentop: 推yujuismylove:认为JYP是对艺人最好的 一直以来都是这样 04/02 23:25
665F：推 SARAH12349: JAY就是人气够高才会闹到那麽大啊，ACE+队长+中心耶 04/02 23:28
666F：推 TTKevin: 两团都追过，SM感觉就是企业感，老板跟员工制度关系分明 04/02 23:29
667F：→ TTKevin: ，很多纷争压下来就是因为不会随媒体起舞，但是真相就只 04/02 23:29
668F：→ TTKevin: 有当事人得知了，JYP本来以为只是台面上的哥俩好，但其 04/02 23:29
669F：→ TTKevin: 实私底下也是一样，对艺人没有太多的规范，相较YG跟SM， 04/02 23:29
670F：→ TTKevin: 但是一旦出事，JYP本人用我没教好这种说法，其实就是东 04/02 23:29
671F：→ TTKevin: 方孩子教育，先道歉回家再说，只要跟别人冲突一定是自己 04/02 23:29
672F：→ TTKevin: 人的错同时也是自己的错，这种方式其实不是很好的方法， 04/02 23:29
673F：→ TTKevin: 对人不对事，但其实也相当符合像家人的这种外界说法，而 04/02 23:29
674F：→ TTKevin: 且JYP有自己的价值观而他也很诚实的用他的价值观去面对 04/02 23:29
675F：→ TTKevin: 问题，所以会分裂的就会，不会的就不会。 04/02 23:29
676F：推 doofor: 对没教好这句话很不以为然 什麽错事都没做的人确要道歉 04/02 23:41
677F：→ doofor: 这种管理方式也很让人诟病 04/02 23:42
678F：→ doofor: 反正我是饭艺人不是饭公司 哪间公司都一样 只要对自己公司 04/02 23:43
679F：→ doofor: 利益有冲突时 艺人随时都能牺牲的 04/02 23:43
680F：推 hisashiaska: 家人也是有很多种的 04/02 23:46
681F：→ hisashiaska: 也是有把自己小孩卖掉的父母 04/02 23:47
682F：推 tieneun: 也是，为了钱卖掉小孩的父母是有的 04/03 00:00
683F：→ qazxswptt: 没有教好就收一收啊 以为自己有多伟大 民众才是老大 04/03 00:21
684F：推 xrururururu: 大家都忘了子瑜...支持sm 04/03 00:43
685F：→ xrururururu: jyp向钱看齐 结果限韩令了 颇呵 04/03 00:44
686F：推 kuramylove: 不过其实三大里面JYP受限韩令影响最小 04/03 00:46
687F：→ kuramylove: 因为JYP一直以来都没成功抢到中国市场.. 04/03 00:47
688F：推 maxmessi: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/03 01:08
689F：推 ookiniSN9: 推TTK大，公司真的让人超灰心...很久没有气哭了...那 04/03 01:19
690F：→ ookiniSN9: 次後对公司没什麽好感 04/03 01:19
691F：推 hisashiaska: 一开始JYP是说自己艺人没错喔 还说要保护呢 04/03 01:25
692F：推 tieneun: 对阿一开始，後来就把孩子卖了，还卖得很彻底 04/03 01:27
693F：推 jennychu0715: 从宰范现在的发展来看，退队离开JYP也算因祸得福 04/03 02:48
694F：→ jennychu0715: 有才华的人终究不会被埋没的 04/03 02:48
695F：推 maxmessi: 噗哧 哈哈 www 04/03 02:53
696F：推 hotsummer: 宰范从结果论真的是因祸得福 只当偶像会限制他的才华 04/03 08:45
697F：推 yua123: 大家都会把焦点放在公司，但是我觉得艺人没有条件的话， 04/03 15:50
698F：→ yua123: 公司再好，也不会打重点放在某位艺人身上。这是为什麽同一 04/03 15:50
699F：→ yua123: 家公司出来，红不红差距很大的因素 04/03 15:50
700F：推 yua123: Amber去了SM这种着重俊男美女包装公司本来就没有发展性， 04/03 15:58
701F：→ yua123: 创作和个性化本来就不是SM喜欢的部分，所以Amber本身自己 04/03 15:58
702F：→ yua123: 条件越走就是狭隘，一刚开始就入错公司。好在GD离开SM去YG 04/03 15:58
703F：→ yua123: 不然也跟Amber一样下场,搞不好没法出道 04/03 15:58
704F：推 rc0216: 饭的是艺人 不是公司 +1 04/03 16:10
705F：→ checkmater: SM 04/04 13:26
706F：推 t589642tina: 喜欢SM~ 04/04 15:50
707F：推 nvidia123: SM其实从HOT那时期就很黑 粉丝组队去公司抗议攻城的 04/04 20:08
708F：→ nvidia123: 可是历史上少见 XDDDD JYP则是WG开始就一直有黑的新闻 04/04 20:09
709F：→ nvidia123: 两家要比黑的话 SM是毁自己栽培的艺人比较黑 04/04 20:09
710F：→ nvidia123: YG则是把自己的团搞烂比较黑 两者有差距 04/04 20:10
711F：→ nvidia123: 有些粉很爱粉饰太平 但实际上老粉都知道这些黑历史 04/04 20:11
712F：→ nvidia123: 至於YG就是冷冻库 没啥争议 没有一间完美的公司 04/04 20:12
713F：→ nvidia123: 就是凭各自喜好而已 但千万不要一直说这三大哪间超好 04/04 20:12
714F：→ nvidia123: 因为都有各自的优缺点 04/04 20:12
715F：→ nvidia123: 喔 打错 一个是JYP XD 04/04 20:13
716F：→ nvidia123: 至於对艺人本身比较好的我觉得也有争议 04/04 20:16
717F：→ nvidia123: 是平时对他好 但没给他未来 还是平常比较辛苦 但有未来 04/04 20:17
718F：→ nvidia123: 我觉得也是见仁见智 04/04 20:17