作者ZOE0531 (ZOE)
看板KoreaDrama
标题[闲聊] 关於start up道山人设
时间Mon Nov 16 12:25:06 2020
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以下为最新最新补充
我都已经打那麽多字了真的破万字了
但是还是有那麽多人没有要看文章跟回应，
但是还是很想很想很想要留已经留过的言的人
请问到底留言的意义是什麽呢? 因为您也不看我打的字不是吗?
那留这些言您希望能得到什麽呢?
大家是不知道要怎麽发文分享感想吗????????
https://www.ptter.net/2017/03/posting.html
然後我想说的也都尽量好好说清楚了
这篇文章+回应真的是又臭又长
真的没有值得大家花那个时间看
但坦若你不嫌弃还是把它看完了
不能接受就不能接受真的没有关系
大家就各自保留对戏的看法好吗?
然後我觉得分享这种事情大家都有自己的喜好，的确也很容易有情绪，但我觉得我还满努
力尽量是用比较中性的语气在跟大家讨论 所以像是叫人去重看戏（意指别人没有在认真
看戏） 或是有够废、烂，或是反讽真优秀这种话，我真心看得很心累，既然大家看得
都心累，你不要看也不要回是最好的方式。 所以如果是对以下觉得有质疑或是不能认同
的地方，请直接把这篇文章当作是烂文章，不要留言告诉我了可以吗?
_
以下有雷
*我喜欢这些角色的写法，也可以理解这些角色，但并不等同我觉得他们创业就会成功或
是该成功，但我想说的是创业这件事情，不应只是单单以结果来论定，过程中有累积有学
习那就是成长，尝试了失败了那就是回头过安稳一点的生活，他们如果失败了回过头过自
己的人生，我也完全可以接受，但看走向比较像是互相团结後一起成长成功的故事，每个
人的缺点固然明显，但没有人是在摆烂吧?希望大家在指责角色之前不要用太过偏激的词
语，不然花这麽多时间写，还要读到这样的留言真的很心累
*然後我也可以理解大家不喜欢的原因，我也看了很多篇的live文，我也没有想要特别反
驳什麽，就是提出一些想法，然後跟同样喜欢的人取取暖，所以你很不喜欢这些角色这出
戏我totolly ok，希望就不要留言在这里，虽然喜欢这些角色的人可能很少，但就留给我
们一点小空间可以吗?感谢大家，当然讨论是欢迎的
*具有*标记都为後续补充
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在Start up中完全可以理解志平的魅力，但若从志平跟道山的差别看起很明显编剧想
要营造一个颠覆的男主人设，而我很喜欢编剧这样的尝试，也觉得她在人设这方面其实努
力了很多，目前看到第十集我并没有觉得人设有崩，所以以下想法除了帮道山拉拉票也是
想为了做出新尝试的编剧打打气（虽然她是看不到啦 ＞＜），然後好久没发文也没有花
很多时间整理可能有点杂乱还请见谅。
其实我觉得编剧很努力不让观众混淆谁才是跟达美在一起的男主，从第一集看起，花
了大篇幅描写了志平跟奶奶的相处跟恩情，而且写信是志平跟奶奶「一起」写的，写信的
过程中也可以看到奶奶叫志平修改然後自己很满意的画面，所以这些信即使写得非常感人
成为了达美极大的慰藉，但如果写信的人根本就没有写信的心意呢？
志平为了奶奶，而奶奶为了达美，这样间接的关系在後续中也可以一直看到，所以从
十五年前开始，其实志平跟达美就没有在同一个频率上，十五年前的回忆，志平是奶奶，
而达美是假的道山。
然後在第二集中也可以看见其实志平没有像达美一样把那些信那麽放在心里，对达美的名字也记不太清楚，所
以在後来喜欢达美的原因，我觉得信应该是占很少的部分，大部分是因为跟达美的互动（
而这个动心的原因我觉得其实也很复杂，有包含对奶奶的恩情、难得地被关心、以及像是
朋友家人那样一起的感觉）。但这一点达美却是完全相反的，在後来两人相处中达美完全
没有受到志平的动摇，很纯粹就是做为恩人那样对待。
然後第三集就来到了最明显道山跟志平的差异：
信的共鸣
在一开头志平跟道山在讨论达美写的「没有地图的航行」，志平是可以「理解」意思
，但并没有得到共鸣，他觉得「没有地图的旅行会死」，他只是将「没有地图的航行」作
为一种抒情的隐喻。但是道山不同，他国文很差不知道隐喻是什麽，但是在後来的行动中
他对达美的「没有地图的航行」有了共鸣，「没有地图的航行」对他来说不仅是个隐喻，
而是达美带给他的全新体验。而这也是道山为什麽会在达美说出「没有地图的航行」的时
候激动地回吻了她，因为这时候不只是达美是道山的「没有地图的航行」，道山也是达美
的「没有地图的航行」，这段吻戏我看了非常感动。
然後我想用另一个在戏中未发生的情节来推想道山与达美之间可能的关系，
那就是如
果道山并没有假扮写信的道山来认识达美呢？
*这部分只占十分之一，想表达道山跟达美之间信是个加速器，但并不是触发感情的关键，重要的是两人拥有共鸣，而共鸣不单只是指信，也包含创业上的总总选择跟承担，所以我的想法是就算没有信，他们相遇了还是有相爱的可能。
这部分其实编剧也写得很细心，她在奶奶跟志平的对话中有出现她如何拒绝之前的男
生，在这些回顾画面中也可以看见达美其实并没有完全拒绝任何跟其他男生交往的机会，
她比较像是把写信的道山当作一个标准在筛选男朋友，而她拒绝的原因编剧写了三个：不
尊重她的意愿、没有无条件站在她这边、错误的拼写跟文法。
所以如果扣除掉志平的介入，道山跟达美的交集会是长成这样：签名棒球的初遇、派
对道山仍会出现帮助达美（而且更好的是道山并不用假扮成功创业家）、而即使两人就这
样分开了没有特地留下联系方式，但两人又会在沙盒相遇（我的推想是即使达美没有看见
成功的道山觉得自己不应该拿年龄作为藉口因而辞职，但看见还未成功但仍努力的道山＋
公司的压榨＋达美的人设，她应该也还是会选择去沙盒），按照他们的想法两人也还是会
在同一组一起努力，再加上道山也符合了她之前拒绝别人的标准，他非常尊重达美的意愿
，而且也是无条件站在达美这边，然後他不太写字但coding很好(我想这样应该也可以过
关)
所以道山即使不假扮成假的南道山，我个人是觉得他们两个人还是会在一起，而且这
之间还可以完全没有谎言的挑战。所以虽然我也很喜欢志平，但我完全不觉得道山是因为
志平才有机会跟达美相爱，甚至是抱持着相反的看法，他们可能因此而分手。
最後来讨论一下道山这个人设，我其实非常喜欢道山，他是个温柔且同理、自我反省
到不可思议的人。
志平需要道山假扮写信的道山，道山希望以公司未来作为交换，但不仅被拒绝还被批
评地一无是处，他只是感到非常挫败，因为他知道志平说的其实并没有错（光这点就多少
人做不到），然後不怀恨在心就算了，看着达美的文字即使是陌生人，但他理解写信的道
山对达美的支撑有多重要（这当然与他自己创业也有关系，艰辛的过程中能有个慰藉是多
麽珍贵的事情，这种同理心活了几十年没见到有人愿意为陌生人这样做过，毕竟不去派对
让志平失望才是可以让志平後悔不帮忙三山的作法），所以想了又想还是决定去帮这个忙
，而他其实也想派对那天就结束了，只是因为达美竟说这样的他是发出非常美妙声音的音
乐盒，那句话对他来说就是「没有地图的航行」中看见的彩虹，才做出留下联系的举动（
毕竟他并不知道他们其实会在沙盒再次相遇）。
但这样的同理心其实也是道山的缺点，太过分为他人着想，越来越不清楚停止的时机
点。例如他提出让他成为成功的南道山就可以的建议，是因为看见达美送他的那盆盆栽，
达美看见成功的他才鼓起勇气辞职，如果发现是假的那好不容易鼓起勇气踏出的第一步就
毁了。
然後再次想说的时候又因为奶奶的眼睛这一插曲延缓，这中间又有许多事情接连发生
，到最後意识到如果达美是从别人那里得知肯定会非常失望的时候已经错过了。
而这样的性格也跟他的家庭有关，以至於会为了害怕让他人失望而做到很不可思议
的程度，天才的标签让他一直都在努力值得那样的称号，但不够清楚自己本事到底确切是
怎样程度的他因为偷看了一题题目而从此怀疑自己，忘了自己拥有解答其他九题的能力。
他必须是假的才能让人满意，这跟之後与达美的关系也是同样的道理，但解答十题的
道山跟解答九题的道山差异有多大呢？直到第十集他开始整理自己跟爸爸的关系，「不要
成为彼此的骄傲，就成为单纯的父子关系就好了」，我觉得这段顿悟完全展现出编剧的智
慧，道山藉此开始接受总是不够好的自己。
然後道山对达美的付出我自己是觉得夸张到不行的，去派对、帮忙假扮写信道山（光
演戏、搬办公室我就觉得累爆）、为了实践达美的点子不二话地做下去、之後即使比赛结
束了也还是为失望的达美熬夜修改监定软体(与後来的创业其实没有太大关系)、为了达美
的奶奶做视途、愿意失去大合作客户也要护着达美（这部分我觉得很感动的地方是在於，
他应该是知道达美会因为是三山的代表为了顾全团队再怎样也不可能反驳只能忍着，所以
才站出来的，通常一般人都会因为当事人都忍住了自己也就不用再多说什麽，顶多不接案
子回头再背地里骂，但道山是知道达美多听一句受的伤就会深一点，更何况那有关於她一
路活过来的信念跟挚爱的爸爸，虽然摔名牌是真的很不优的处理，不过我觉得可能是为了
显示道山之後为了不影响公司甚至愿意下跪道歉的低姿态，自己可以被污辱但是珍惜的人
事物不可以）、带奶奶去看美景、以及後来愿意接受去矽谷的邀约。
而这些付出道山也都是跟达美站在同一个起点，所以两人可以更互相理解跟支持，我
觉得这也是跟志平的付出很大差别的地方，毕竟志平已经很成功也有很多相关经验，很多
路他不用走就可以知道结果，一眼望就望到底跟朝着未知一起走下去的情感是很不同的。
然後我觉得道山这人设细腻的地方是，虽然做出的付出都很不可思议，但是他并不只
是因为喜欢达美所以不顾一切去做，他是一直反省自己的能力後才完全让出执行长的位置
、比起有资历的姊姊选择了达美也是基於让三山之後可以独立的作法，还有没有受到同侪
的影响因为达美的低学历经历就无视她的好点子，而是认真思考达美的想法才改正自己的
方式，不然只是一昧觉得达美棒也连结不到关键。
这些信任跟肯定道山知道有多迷惘就会有多需要，所以他是不断地让达美感受到他的
认同，害怕达美会在迷惘中一不小心就放弃了自己，那是经历过的人才能发自内心的温柔
，而我觉得这也是达美爱上道山的最大原因。
（尤其像是道山优秀的coding能力、达美的机灵跟积极，放弃的机会成本更大也就更容易怀疑自己，如果有人能这样一直相信自己，我觉得不动心真
的太难了）
最後我想来讲一下道山跟志平之间的关系，的确三山受到了志平很多帮助，但我觉得
其实跟写信一样，都是很间接的（除了开头阻止机密外泄），大部分是志平帮助了达美，让达美
在工作有了正确的方向才帮助了三山，而且很多时候都是达美一个人跟志平连系，道山知
道多少还无法确定，而且在剧的一开头，志平是明摆着没有要帮助三山，只有很犀利地分
析他们的状况是无论如何都不会成功的，所以我觉得要对一个没有想帮你只是情势关系结
果帮到你这样的人视作是大恩人是比较难的，有恩是肯定有恩，但是那种跟志平对达美、
奶奶对志平是有差距的，而且两人一开始也比较像是合作关系，志平帮助三山、道山配合
假装（只是到最後也喜欢上达美，所以才看起来〝像是〞贪心了），而且志平是以导师的
身分进去团队，所以照理来说他应该是有领薪水或是有其他福利，指导三山这也是志平的
职责（其实我还满不喜欢达美的四百多个问题，给我的感觉有点太像伸手牌了，不过可能
是想让志平有解说的台词吧），而且剧中还有一个从矽谷来的艾力克斯，大家也说是位比
志平更厉害的人物，不论是帮助的心意、唯一性，志平对三山是没有的，志平只有建立在
达美身上，但感觉走向应该还是会建立起志平跟三山之间的感情，不再只是透过达美。
然後我也跟某些版友想法一样，我觉得道山并不是真的不喜欢志平或是不感激他，只
是他跟志平的关系就很像达美跟姊姊的关系，处在一种互相竞争互相在意但是嘴巴硬的状
态，如果志平被砸鸡蛋我相信道山也会扑上去护着他的！
然後最後道山因为不想要接受志平的替代方案，我觉得是很合理的，这也不是把志平
当作仇人，而是从达美开始、三山进驻沙盒尝试获取投资，一直受到志平的帮助，他想彻
底分割出以前写信的道山跟现在的道山，才会不希望三山就连拿到投资自立後还是继续接
受着志平的帮助，所以接受艾力克斯的提案我是觉得非常能理解的，让一个使我自卑又跟
我喜欢的人有过去的情敌当我的大股东我也不要！而且论现实三山的变动因素也太大了，
才五位的创始团队就有两个cp，其中一个cp还跟大股东是大三角，就算只是员工我也不敢
待。
讲完道山，也稍微讲一下达美（我到底要打几千个字），我觉得达美人设也写得很好
，理解志平的建议，但还是可以做出自己的决定，其实从这点看就可以知道达美是需要一
个相信她跟着她走的人，而不是要她跟着走的人。而且我觉得过了几天她若重新接受道山
我也很能理解，就像前面说的，那些信是给过她很大慰藉的初恋，但这十五年她并没有否
定掉与其他人交往的机会（她只是没遇到达到标准的，我身边也有因为不想将就母胎单身
快三十年的朋友），所以初恋对她来说并不是唯一，而且那个时候年纪这麽小，时间又过
那麽久（而且信也不是志平自己写的，他是为了奶奶才一起写的），再加上道山给她的感
受是很实在的（而对比志平就是个人很好的老师），现在只是差一个关，让她如何放下那
些谎言跟道山重新开始。
最後（真的是最後了）我觉得Start up其实在创业着墨不少，很多看得出来是有田调
的基础才能发展出来的细节，只是可能跟人物故事线互相隐喻融和得太好或是志平实在太
惹人爱所以创业情节没那麽显眼吧，总之看到现在我还是很喜欢Start up，希望之後也不
要烂尾。
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以下为新补充
想补充一下志平跟信的看法，我之所以会觉得那些信对志平来说没有像达美那样看重的原
因是，如果他真的对那些信也有这麽大的感动，一来徐达美这个名字他应该不用别人提醒
就可以想起来，二来是他其实大可以直接承认自己就是写信的人，坦白说只是因为看了报
纸才用那个名字，论身分地位他肯定都会比假的道山还来得有看头吧，但是奶奶跟志平当
时处理信的感觉比较让我觉得是想要赶快结束掉这场持续了十五年的误会，志平并没有想
要藉此跟达美再续前缘不是吗? 所以才赶快找到真正的道山，请他那一天就结束掉这场误
会两人之後不要再有联系，如果真的这些信对志平来说有这麽大的份量，真的会有人愿意
随便抓一个人谎称这些信其实是那个人写的吗? 如果换作真的有喜欢或是感动的话，应该
找到奶奶後也会想赶快跟达美相认吧，然後就算没有喜欢也可以直接在派对上用自己的身
分帮她吧?
奶奶的想法是因为知道达美对那些信有不同的意义，所以找真正的道山来结束误会後，也
就不会再麻烦到志平，因为妹有情郎无意，如果达美继续对志平有着那些写信的想像，很
可能到最後要直接说信的内容其实都是他们一起写的都是假的(但如果你说写的时候真
的都没有感情吗?我自己是理解为就是做好事的感情，开导一个人帮忙她不要太消沉)
而志平的想法不也是这样吗 ? 不论是写信的时候不想用自己的名字，以及重逢後想找道
山来顶替，他就是因为身世的关系自我保护的潜意识下，习惯跟人保持距离，所以就算到
中间他发现两人相爱的时候，他也没有觉得跟道山的合作有什麽问题(即使知道道山已经
喜欢达美就算他不用帮忙三山，道山照理讲也会继续隐瞒，但志平个性是很明确的，他可
能觉得即使如此，这件事情还是他报恩的一部分，没有理由做到一半就不继续帮忙了
)，而且他也还没有意识到自己真的认识达美後开始动心了，这部分可能也是他最一开始
没有料想到的，竟然会对达美动心。
所以可能每个人可以接受的因素不同吧，道山跟达美的开始很复杂又有很多事情干扰很混
乱，两人完全确定关系的吻戏前也都只是保持着暧昧的情况，达美会吻道山，道山也是预
料不到，而且在那样两人都深受感动的情况，也很难有马上想到阿糟糕被亲了我现在得
赶快坦白，之後开始烦恼就越来越不清楚到底坦白的时机是什麽时候。
但志平的话，如果我是达美，我这麽认真看待那些信，但是跟我写信的人并没有想承认他
就是写信的人，我其实会比较受伤，志平一开始要不要承认自己是写信的人很完全是可以
自己决定的吧，他可以说，喔奶奶其实那些信对我来说也有意义，我可以直接就说我就是
那个道山也没有关系，跟达美继续当朋友也没有问题，但他并没有选择这样做不是吗?然
後再次强调我觉得我也完全可以理解志平为什麽会这样做，我没有责怪他为什麽不承认，
毕竟突然之间才知道自己原来是一个人长达十五年的喜欢的对象也是很有负担的事情，但
最终就是错过了。
*然後我真的没有想到会花这麽多时间在处理这篇文章，错字很多请见谅
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.238.197.111 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/KoreaDrama/M.1605500708.A.514.html
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.197.111 台湾), 11/16/2020 12:34:03
1F：推 vivi09: 写得很认真帮推推~不过志平在第二集并没有忘记达美名字， 11/16 12:34
2F：→ vivi09: 他是听到名字反应过来後才开车尾随，然後找到奶奶的。 11/16 12:34
3F：→ vivi09: 所以如果没有记得就不可能找到奶奶~ 11/16 12:34
可是我重看奶奶去办公室找志平，志平就问你孙女叫什麽名字，奶奶回达美，他才说达美，我觉得就是忘记被提醒後想起来
4F：推 jmandays: 我不太认同写信的人没有写信的心意…… 11/16 12:35
也可以说他写信的心意比较像是写给奶奶的吧
5F：推 jissel: 他没有忘了达美，一直保存信，镜头和对话也可以take到他也 11/16 12:35
6F：→ jissel: 在意信 11/16 12:35
我自己是觉得他在没认识达美前没有把那些信很放在心里，认识达美後回头看那些信就有不同感受
7F：推 jissel: 志平忘了花牌是因爲他其实想表达的是家人一起的氛围，後 11/16 12:38
8F：→ jissel: 来镜头也有take到他想起来为何会写花牌的原因...... 11/16 12:38
9F：→ jmandays: 如果真的没心意，那他应该要叫奶奶自己写信然後他再照抄 11/16 12:38
10F：→ jmandays: 就好了，15年前的信对达美是很大的慰藉，相对於志平来说 11/16 12:38
11F：→ jmandays: 也是一样的 11/16 12:38
就是互相讨论，毕竟年轻人比较知道年轻人的说法，像有一段就是开头太严肃所以志平改的
如果对志平有慰藉的话，应该不可能会记不清楚达美的名字吧
12F：推 xitian81: 希望有精彩反转 不然目前这设定 非南粉都看得都心累吧 11/16 12:40
13F：推 irenes: 你应该重看 11/16 12:41
????????????????????????????
14F：推 ktvno1: 推!!! 我觉得吵站谁满没意义的 毕竟女主角只有一个(?) XD 11/16 12:42
15F：推 jissel: 达美人设会崩，觉得很大原因是因爲男一被写崩，会让观众 11/16 12:42
16F：→ jissel: 觉的你的喜欢也没多了不起，你的理想坚持导致和姐姐关系恶 11/16 12:42
17F：→ jissel: 化，也只会觉的啊！你只是奋青，还是姐姐符合现实！ 11/16 12:42
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.197.111 台湾), 11/16/2020 12:52:39
18F：→ irenes: 假使道山不需要假扮写信的志平，你以下各段都不会成立。 11/16 12:44
为什麽会不成立呢?达美靠着自己找到道山，按照道山个性他会参加派对，就算跟志平谈失败了他都去了，
然後他们之後在沙盒相遇也是不在计画内，道山他们选择达美也不单只是因为道山喜欢达美，所以不会成立的点在哪里?
19F：推 jissel: 甚至还会让追剧的部份观众觉的好险你没喜欢上志平，志平 11/16 12:46
20F：→ jissel: 够可怜别再让他难过的情形出现 11/16 12:46
21F：推 vivi09: 达美前面被蒙在鼓里不觉得人设有崩，但揭开真相之後，编剧 11/16 12:48
22F：→ vivi09: 没有描写的很好，才显得达美人设崩了 11/16 12:48
23F：推 LenaViVi: 道山是非传统男一，还好够帅让我站他 11/16 12:49
24F：推 jissel: 因为就是男一人设被写崩了，所以才让达美也跟着崩，两个过 11/16 12:50
25F：→ jissel: 家家的30岁成人幼稚鬼，在现实中绝对是鲁蛇们，却被编剧写 11/16 12:50
26F：→ jissel: 成男女主，反而孤儿院长大，靠自己打拼，心存善念的志平却 11/16 12:50
27F：→ jissel: 是男二，还是工具人！ 11/16 12:50
请问幼稚的点在? 没有什麽资源的人要三十岁前创业成功也不容易吧，而且他们现在走到这一步
并没有靠侥幸，也是一直都在学习，像是李安也是在家蹲七年，所以还没成名前都是鲁蛇吗?
一直不断在累积才是比较重要的事情吧
而且剧中一直都把志平写得很好啊，女主角是什麽礼物要嘉奖给最努力的人吗?
再怎麽好的人也不是爱谁，谁就一定要爱他吧
28F：推 bin420: 道山的自私是连他自己都不晓得他有多自私，还用为别人着想 11/16 12:51
29F：→ bin420: 的外衣包覆着他的自私，从小到大都是如此 11/16 12:51
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.197.111 台湾), 11/16/2020 13:04:13
30F：推 wensan: 在剧中假设等於是写另外一部戏 11/16 12:54
那你应该只看到一半，我大半写的都不是假设
31F：推 bin420: 老师为工作及职业观感才教道及为学生着想，何必重师尊道， 11/16 12:55
32F：→ bin420: 就如三山不需感恩志平一样 11/16 12:55
我没有说志平对三山没有恩情，而且他们比较像是合作关系，那怎麽不说道山对志平也有恩情，他帮忙志平报答奶奶的恩情耶
我会觉得这段是互相没有谁欠谁，而且志平告白後他也说了他不会再帮道山，因为合作关系已经破裂了
33F：推 jissel: 所以朴慧莲很瞎，花三年写的新创鸟和男主人的崩盘...... 11/16 12:55
34F：推 amputate: 我觉得三山怎麽可能没有那麽需要志平 讲这样太不公平了 11/16 12:56
35F：→ amputate: 不少的危机都是靠志平提点或是帮助才度过的。而且志平 11/16 12:56
36F：→ amputate: 其实根本不用去当导师也是有薪水的（本来是那个代理要去 11/16 12:56
37F：→ amputate: 当的） 11/16 12:56
是指如果相较於达美的话，只是纯粹想要回应达美对志平的态度跟三山对待志平的态度会有所差距的原因
38F：推 yedda1216: 现在老师也太可怜了，原来连基本尊重都得不到 11/16 12:57
我觉得他们比较偏向合作关系，老师也不会因为A同学才愿意教我这个B同学吧
志平就是在商言商，他没有拯救世人的情怀(我没有觉得这样不好)
39F：推 jeff790923: 三山没有志平早在之前就被骗走技术了 11/16 12:58
我没有觉得志平没有对三山有恩啊
40F：推 SwissMiniGun: 我觉得这部人设都没什麽问题 11/16 12:59
41F：推 verse2010: 推这篇～觉得道山跟达美都是很立体的角色，一步步看到 11/16 12:59
42F：→ verse2010: 道山成长很感动！ 11/16 12:59
43F：→ SwissMiniGun: 只是很多环环相扣的东西很矛盾 会有这样的声浪 11/16 12:59
44F：→ jeff790923: 满赞同楼上说的30岁的成人幼稚鬼 11/16 12:59
45F：推 coo5566coo: 推觉得写的很好先帮补血xd 11/16 13:00
46F：→ coo5566coo: 其实我一直到第十集前都是很喜欢道山的，我觉得他就是 11/16 13:00
47F：→ coo5566coo: 现实会出现的温暖的人，他一直希望能带给别人骄傲和 11/16 13:00
48F：→ coo5566coo: 快乐，对於需要帮助的人也都尽心竭力，对批评他的人也 11/16 13:00
49F：→ coo5566coo: 能理性的检讨自己。但是这集大概是达美给他的打击太大 11/16 13:00
50F：→ coo5566coo: 了，感觉道山被「达美讨厌我了」这种负面感情蒙蔽，道 11/16 13:00
51F：→ coo5566coo: 山失去了笑容跟理性，变得像刺蝟一样。希望道山跟达 11/16 13:00
52F：→ coo5566coo: 美的感情赶快修复，这样道山也能好好的面对志平，不要 11/16 13:00
53F：→ coo5566coo: 再闹僵了 11/16 13:00
54F：推 beibei13: 推这篇！！ 11/16 13:00
55F：→ SwissMiniGun: 我觉得不单单只是人设讨不讨喜 真要说世路才白目 11/16 13:00
世路......
56F：→ coo5566coo: 另外创业的部分其实是我会入坑这部的原因，希望能赶 11/16 13:01
57F：→ coo5566coo: 快拉回来 11/16 13:01
58F：推 balagodie: 推认真文 也把道山的历程写得很好~~ 11/16 13:02
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.197.111 台湾), 11/16/2020 13:11:08
59F：推 kangkang87: 推 道山心境写的很好 11/16 13:05
60F：→ kangkang87: 我是志平派 但也认为道山跟达美的信念比较相近 11/16 13:05
61F：→ kangkang87: 但很不喜欢编剧把道山写成因为自卑而乱呛人的人 11/16 13:06
62F：→ kangkang87: 呛志平贪心那段真的很傻眼 11/16 13:06
我也不喜欢那样，不过我有点忘记了
道山有知道志平的过去吗?
他就算知道报恩好像也不太清楚详细情况
所以可能以他的视角看志平就真的是什麽都拥有的人吧
63F：推 SwissMiniGun: 不过扣掉志平的介入 一开始选择用道山的也是他 11/16 13:07
64F：→ SwissMiniGun: 扣掉的话也不会有签名棒球的相遇 11/16 13:07
65F：→ SwissMiniGun: 如果是乾脆一开始就拿掉写信 换个套路让男女主相遇 11/16 13:08
66F：→ SwissMiniGun: 我觉得可看性并不会比较差 11/16 13:08
感觉编剧是满想挑战传统男一的，才把男二写的那麽像男一通常会有的设定
67F：推 irenes: 第一集志平不就因为达美这个名字而开车跟着她吗?假使不记 11/16 13:08
68F：→ irenes: 得他何必跟着她? 11/16 13:09
我更改一下文章，应该说他记不清楚达美的名字
比较像是如果要我自己想起国小同学的名字想不起来
但是别人讲了就会有印象的程度
69F：→ SwissMiniGun: 而且没有志平的信 哪会有那些标准 这些是比较矛盾 11/16 13:09
可是道山是标准以上的人
不管达美之前交往过多少人，这样的过程她也还是会对道山动心吧
70F：推 owenbebe: 先推认真文，也能「理解原PO的理解」，我觉得讨论剧情角 11/16 13:11
71F：→ owenbebe: 色本身就是这样，能理解观众喜欢特定角色，但相对的，也 11/16 13:11
72F：→ owenbebe: 希望对方能理解另一方讨厌的点在哪，而不是上岗到战网友 11/16 13:11
73F：→ owenbebe: ，或觉得一定是对方看的剧少，或是太不了解某编剧一向的 11/16 13:11
74F：→ owenbebe: 风格了（阿我就觉得难看咩） 11/16 13:11
75F：推 SwissMiniGun: 如果一开始没有这个信 三人相遇用别的事件触发 11/16 13:11
76F：→ SwissMiniGun: 男主没对女主一见锺情 反而有些讨厌 11/16 13:12
77F：→ SwissMiniGun: 女主最初对男二有好感 男主中段才发现自己喜欢上 11/16 13:12
78F：→ SwissMiniGun: 我觉得这样的安排也不错 而不是刻意的小时候连结 11/16 13:13
79F：→ SwissMiniGun: 我是觉得小时候连结的配对其实有点乏味就是 太套路 11/16 13:13
80F：→ SwissMiniGun: 说颠覆也没有到颠覆 因为朴世路也是没那麽讨喜人设 11/16 13:14
81F：→ owenbebe: 然後就是认真回，你文章很多都是以「扣除掉志平的介入」 11/16 13:16
82F：→ owenbebe: 或「如果没有志平的话」当论点，偏偏这部戏又把所有剧情 11/16 13:16
83F：→ owenbebe: 主线、支线都往男二身上揽，所以你要观众「不要这麽看男 11/16 13:16
84F：→ owenbebe: 一啦」实在太难 11/16 13:16
我计算一下字数，假设的部分我写了580个字，总字数是4489个字
我觉得比例还好耶
85F：推 snoweraser: 大推！同意编剧写得好。反传统男一与男二写得非常好。 11/16 13:18
86F：→ snoweraser: 这是我近期唯一一部没有弃的剧 11/16 13:19
我也很喜欢编剧去挑战传统男一的设定，最近有兴趣的剧比较少这也是每礼拜都期待的一出
87F：推 kin812: 三山没有志平已经倒了 11/16 13:20
88F：→ kin812: 目前三山的危机都是靠志平处理 11/16 13:20
89F：→ kin812: 没有志平三山是已经完了 11/16 13:20
90F：→ kin812: 男女主都是完全0能力去处理危机 11/16 13:20
我觉得这个很贴近现实耶，创业失败率高达九成以上
很容易就遇到无法处理的危机，这也是沙盒创立的目标不是吗
希望辅助有潜力的企业越过难关，建立成功的商业模式
三山跟达美不适完全没有贡献跟才能的
91F：推 snoweraser: 看许多反应似乎大家对没自信自卑偶有小腹黑的男一非常 11/16 13:23
92F：→ snoweraser: 不满。但是这才是我们身边的男人不是吗？ 11/16 13:24
93F：→ snoweraser: 如果这样的一个普通人愿意尊重你，跟你一起追寻理想， 11/16 13:25
94F：推 kin812: 你写一套创业剧 11/16 13:26
95F：→ kin812: 但男女主都是0能力去解决危机 11/16 13:26
96F：→ kin812: 观众怎会接受 11/16 13:26
97F：→ kin812: 就算不理爱情的部分 11/16 13:26
98F：→ kin812: 编剧写创业的剧情都是完全失败 11/16 13:26
99F：→ snoweraser: 不是用华丽的言词车子房子温柔包装，我觉得那确实是每 11/16 13:26
100F：→ snoweraser: 每个人生命中的男一不是？ 11/16 13:26
101F：推 jissel: 真的，男女主都要感谢志平才对，现实中的鲁蛇，在剧里有工 11/16 13:27
102F：→ jissel: 具人开挂，带创业，还要被这两个人嫌弃为何我两人的位置 11/16 13:27
103F：→ jissel: 里要有你的存在，志平特悲催 11/16 13:27
104F：推 owenbebe: 我也是觉得不讲爱情的部分，创业part也开始莫名其妙起来 11/16 13:27
105F：推 SwissMiniGun: s大其实问题不是男一的人设阿 我觉得人设很好.. 11/16 13:30
106F：→ addy779: 要讲现实道山性格完全是不适合创业.... 11/16 13:30
107F：→ addy779: 也就戏剧里 编剧会用出国回来大变身这种 11/16 13:32
108F：推 SwissMiniGun: 韩剧中 现实创业稳死第一就朴世路 道山也蛮危险XD 11/16 13:32
109F：→ SwissMiniGun: 希望後面六集可以精彩!!事业 爱情 亲情都能圆梦 11/16 13:33
我觉得这个也是很常见的，通常人很难有全才，才会需要有团队
就是有梦吧，但这种事情其实大家都很结果论，成功了就说勇敢作梦是对的
失败了就说没有自知之明
但是创业最难就是到底这是有自知之明停下了还是没有韧性所以放弃了
停损点是很难抓的，尤其都已经将时间投资下去了
110F：推 jissel: 所以第9集志平跟奶奶发火完全就是观众心声，我自己ㄧ个人 11/16 13:33
111F：→ jissel: 过的好好的，被你那声小乖乖迷的晕头转向 11/16 13:33
112F：推 jissel: 事业爱情圆谁的梦，让达美道山圆，都觉得心情很郁闷 11/16 13:35
可以理解郁闷的点，可是这就是志平报答奶奶的方式，只是演变成这样的情况
如果奶奶的幸福不是建立在达美身上可能就单纯多了吧
现在复杂的状况就是奶奶的幸福就是达美的幸福
而达美的幸福跟志平的幸福可能没有交集，
希望之後会有啦，用别种方式，编剧感觉是不可能拆道山达美cp了
113F：推 vivienjim: 三山没有志平技术早就被偷走+1 11/16 13:36
114F：推 SwissMiniGun: 道山性格的情况 其实就是 "冒名顶替者症候群"吧 11/16 13:36
115F：→ SwissMiniGun: 有兴趣可以去搜寻一下了解 什麽是冒名顶替者症候群 11/16 13:36
116F：推 owenbebe: 而且这个三山工程师首脑，现在因为爱情所有希望自己可以 11/16 13:37
117F：→ owenbebe: 变强、变成女方的後盾，要暂时（？）舍弃三山接受矽谷的 11/16 13:37
118F：→ owenbebe: 条件耶，现在三山才几只猫而已，然後之後在沙盒的三山怎 11/16 13:37
119F：→ owenbebe: 麽办？先上104找找有没有人要来当工程师吗？所以才说後 11/16 13:37
120F：→ owenbebe: 面才要讲创业的剧情，又太硬太不合理啃不动 11/16 13:37
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.197.111 台湾), 11/16/2020 13:44:55
121F：推 sky81602: 会在感情基础上欺骗的伴侣，我ok你先交。已经喜欢上的 11/16 13:40
122F：→ sky81602: 会原谅合理，但我就觉得很可怜，要因为感情原谅。 11/16 13:40
我觉得每件事情都需要看脉络，道山开始欺骗的原因是很复杂的三人的成果
那想知道你站志平跟达美吗? 如果站的话那不是很双标吗?
123F：推 kin812: 反正现在剧情是有危机就叫志平a梦出来挡 11/16 13:41
124F：→ kin812: 三山被偷技术有志平 11/16 13:41
125F：→ kin812: 开发负资产产品有志平 11/16 13:41
126F：→ kin812: 被女2父亲威胁有志平 11/16 13:41
127F：→ kin812: 不怕 11/16 13:41
我觉得感觉走向比较像三人是互补的概念
可能我语句用的太不精准，我就删掉那段修改一下
128F：推 aglet: 把男1头衔拿掉，道山人设完全符合现实社会的废男，拿父母的 11/16 13:43
129F：→ aglet: 钱去投资，别说回本整天让父母瞎操心；志平根本不存在现实 11/16 13:43
130F：→ aglet: 社会中的人设，太暖太完美太善良。现实的废男太多了，何须 11/16 13:43
131F：→ aglet: 在戏剧中看废男人设 11/16 13:43
道山并不是完全没有做出东西不是吗?
如果你的才能能够让你赢得世界级的比赛，这样的人才想要创业我不觉得是多不合理的一件事情
而当然只是有个想法是很困难的，所以才需要建立一个完整面面俱到的团队
现在不就是这样的一个过程吗?
所以才看起来很不足的样子
我可以理解现实中的确有很多打着创业口号吸血的人
但道山这样持续在累积的人也被称作废男
很好奇大家觉得怎样的人才能有资格做梦资格创业呢?
而且道山也没自我感觉很良好吧，他一直都在质疑自己不是吗?
132F：推 vivienjim: 楼上a大讲的好，看剧还要看一个很多缺点的鲁蛇不合理 11/16 13:45
133F：→ vivienjim: 的成功真心痛苦。 11/16 13:45
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.197.111 台湾), 11/16/2020 13:58:12
134F：推 irenes: 你一开始的假设”如果道山不需假扮写信的道山....”那麽你 11/16 13:45
135F：→ irenes: 本文以下的陈述都不会成立。因为从达美与道山面交棒球後， 11/16 13:45
136F：→ irenes: 达美会马上与他相认，道山会马上否认，并以以理科生的口吻 11/16 13:45
137F：→ irenes: 说，你知道韩国同名同姓的人有多少多少吗吧啦吧啦（搬出 11/16 13:46
138F：→ irenes: 数据）（请看第三集一开头志平把信给道山看的对话），然 11/16 13:46
139F：→ irenes: 後本次对话结束。因为道山正是达美觉得无法共感的那类人。 11/16 13:46
140F：→ irenes: 那麽也不会有参加派对之後的事发生。基本上这出无法建立在 11/16 13:46
141F：→ irenes: 你的假设之上。 11/16 13:46
142F：推 jissel: 所有要剧情推动的都是要志平，但是他每集大约只有20分钟， 11/16 13:46
143F：→ jissel: 还是跟主角共演的场次最多，结果他存在感在大家心中最重要 11/16 13:46
144F：→ jissel: ！ 11/16 13:46
我会这样假设的原因是想讨论道山如果一开始就决定不加入这个谎言呢?
所以才会把时间点设定在已经写信但是道山还未开始假扮的时间
但不论如何即使没有那些信、没有派对、没有志平，那还是会进去沙盒吧?
还是连沙盒这个假设也会跟着不成立呢? 就算没有沙盒好了
不论在哪里只要两人有对话并持续接触的机会就会因为
共鸣而相爱
而进入沙盒也遇到一个烂导师好了，那就是一对创业失败的cp
145F：推 howard0204: 没有志平就没有道山。如果是达美直接去找道山，更是 11/16 13:47
146F：→ howard0204: 直接戳破 11/16 13:47
147F：→ howard0204: 道山第一时肯定否认他就是当年执笔的人。 11/16 13:48
148F：→ howard0204: 这样还有後面的道山吗...... 11/16 13:48
149F：推 balagodie: 我想原PO没有要否定志平 只是原PO可以理解/喜欢道山 11/16 13:48
150F：→ balagodie: 大家不要太激动...各种人设本来就有各种喜爱的面向 11/16 13:48
151F：→ howard0204: 当然可能会有另外的走向，就是达美喜欢当下的道山.... 11/16 13:49
152F：→ balagodie: 就算他是你认为的鲁蛇也可以是人家的宝贝 同理 11/16 13:49
153F：→ balagodie: 看剧本来就可以有很多面向 戏剧人生有成功也会有失败 11/16 13:49
我有点後悔花那麽多时间打这麽多字，我没有否定志平吧，记不清楚达美的名字很正常啊
我国小全班不超过十个人，六年同班，要我一个一个讲出名字我都做不到了
他没有想帮三山的心也很正常啊，他又不欠三山什麽，他的个性就是在商言商
还是大家觉得如果三山没有达美，志平也还是会像这样去帮助三山?
我想要说的是心意的差别，而不是否定掉他对三山的付出，我也知道他有付出好吗?
但那种付出就是对达美奶奶的付出是不一样的付出阿
我解释我对道山的想法，并不代表我就不喜欢志平吧，我都re他的戏不知道几遍了
154F：推 jissel: 真的，现实中像道山这样的鲁蛇ㄧ堆，韩志平那麽奋发靠自己 11/16 13:50
155F：→ jissel: 双手拼搏闯出一片天的却很少，你编剧却把观中白月光赐成男 11/16 13:50
156F：→ jissel: 二，当然会很多不满声音出现 11/16 13:50
157F：推 SwissMiniGun: 人设就真的没问题 不过一直要假设没志平的话 11/16 13:50
158F：→ owenbebe: 有时怒的点就是一下子要大家轻松当剧看，一下子又说道山 11/16 13:51
159F：→ owenbebe: 这种才是现实中你我周遭的角色，不是啊，现实中道山这种 11/16 13:51
160F：→ owenbebe: 人早就被业界、或二分之一强就好的男二打趴了，还轮得到 11/16 13:51
161F：→ owenbebe: 他到处呛声、摔大企业老板桌上名牌，然後上顶楼热吻好浪 11/16 13:51
162F：→ owenbebe: 漫？现实中我是元杜庭，道山大概已经被埋在深山了。 11/16 13:51
163F：→ SwissMiniGun: 那最初写信是志平跟奶奶提议用报纸上的道山这点 11/16 13:51
164F：→ SwissMiniGun: 你也都要假设进去 而不是假设一半... 11/16 13:51
165F：→ SwissMiniGun: 当你假设都以你觉得最佳解读去假设 那就偏了不少 11/16 13:51
我会这样假设的原因是想讨论道山如果一开始就决定不加入这个谎言呢?
所以才会把时间点设定在已经写信但是道山还未开始假扮的时间
其实这个假设点都可以变换，只要他们两个人拥有对话跟接触的机会就好
因为我觉得他们两个人本来就很有共鸣，只要有机会不用有谎言也是能在一起的
166F：→ howard0204: 也有可能，达美听到南道山三字，马上散发圣光，直接 11/16 13:52
167F：→ howard0204: 对号入座爱上对方 11/16 13:52
168F：→ SwissMiniGun: 假设没有志平 那应该就连信都没有 11/16 13:52
169F：推 balagodie: 而且我想说剧情真的还没演完 本身聚集在成长的过程中 11/16 13:52
170F：→ SwissMiniGun: 然後编剧如何生一个道山跟达美相遇的剧本才是问题 11/16 13:52
171F：→ balagodie: 在成功之前 大家都是鲁蛇阿 11/16 13:53
172F：→ SwissMiniGun: 编剧就是用了这个套路也藉助了不少助力 要说无关 11/16 13:53
173F：→ SwissMiniGun: 还是排除调来假设 就不切实际 11/16 13:53
174F：推 kin812: 问题是现在靠人帮的是男女1 11/16 13:57
175F：→ kin812: 女2反而是靠自己 都第10集了 11/16 13:57
176F：→ kin812: 女2还被男女1呛 11/16 13:57
我也满喜欢女二的，感觉女二应该是不会写歪
不过靠自己跟偷故事没有冲突吧，
因为姊妹的差距就是选择爸爸的与否，对达美来说，
姊姊是放弃了爸爸然後却又消费了爸爸所以才生气，
而对姊姊来说这只是个灵机一动为了自立所有的可能都不愿意放过的方法，
没想到越闹越大，
我自己是姐妹各自的想法都能理解，所以吵架不意外，
而这部分说谎的人的确就是理亏，我也觉得道山理亏阿
但说谎的过程是什麽?
我觉得编剧是往朝着去理解所有人为什麽说谎，
但理解的过程也并不认为说谎是正当的说法在写
177F：→ kin812: 从现实还是剧中的角度男女1都是没有能力啊 11/16 13:57
178F：推 owenbebe: 所以我才说道山这角色会把达美拖下水(观众喜爱度) 11/16 13:59
179F：→ owenbebe: 但如果是要把达美"调频"调的跟男一差不多，就可以理解 11/16 14:00
180F：推 balagodie: 我以为这出就是要看鲁蛇如何成功(?)打开方式错了吗XD 11/16 14:01
181F：→ owenbebe: 现实中的确就是什麽锅配什麽盖 11/16 14:01
182F：→ balagodie: 当然鲁蛇一路上会遇到很多贵人(奶奶、志平) 11/16 14:01
183F：→ balagodie: 但已经是巨人的奶奶和志平 跟三山这群起跑点当然不同 11/16 14:02
184F：推 niu312: 帮补血，超级大推这篇！请收下我的膝盖XD 11/16 14:02
185F：→ niu312: 不能同意你更多，好好看的认真文。 11/16 14:02
感谢>< 原本只是纯粹想取暖而已，有暖到就好XD
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.197.111 台湾), 11/16/2020 14:04:40
186F：推 kin812: 问题是这2个靠关系的男女1还走去呛别人啊 11/16 14:04
187F：推 vivienjim: 鲁蛇成功的打开就是遇到贵人然後觉得都是自己努力而来 11/16 14:05
188F：→ vivienjim: 的。 11/16 14:05
189F：推 u19861208: 我觉得看男一女一的成长很好 但目前有点陷入鬼打墙了 11/16 14:05
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.197.111 台湾), 11/16/2020 14:33:12
190F：推 SwissMiniGun: 我觉得原po有你的观点很好 不过太多无视就怪怪的 11/16 14:07
191F：→ SwissMiniGun: 像是 志平拔掉 没信>自然没那些标准>没有他心目中 11/16 14:08
192F：推 kin812: 但是观众不会想看到靠关系的男女主去呛别人啊 11/16 14:08
193F：→ kin812: 没有志平a梦三山已经倒了3次 11/16 14:08
194F：→ kin812: 呛甚麽鬼啊 11/16 14:08
195F：→ SwissMiniGun: 的道山 >就算遇到 投入情感的程度速度可能也消失 11/16 14:08
我觉得达美就是速度而已，他们有共鸣，道山就是会喜欢上达美，
达美也说了她喜欢手，虽然一开始的时候手摆在最後面，
但手(一起)的比重是越占越大，我觉得是在道山为她挺身而出的那个时候
那几乎就是冒着要放弃掉自己的梦想去顶撞的风险
再度声明我不喜欢摔名片，但可能编剧就是想要让大家看道山的姿态可以放多低到跪下
那种真的不论如何就是要跟达美占在一起的心意才打动了达美
196F：推 jissel: 达美在第9集後我ㄧ直很在意她怎麽处理志平，但真的很无言 11/16 14:08
197F：→ jissel: ，感觉她是生气，而不是高兴，对志平来说我觉的很伤，达 11/16 14:08
198F：→ jissel: 美坚持15年的高标准人设崩盘 11/16 14:08
我倒是很理解她生气，她对写信的道山跟後来喜欢上的道山都是因为信任他们才把感情交出去
没想到所有都是假的，信是奶奶委托的，这就足够失望了吧
她是那麽真心在写那些信，而且可能很多不愿意跟别人讲的话都讲了，
完全是个树洞在信任
而志平肯定也很愧疚，他不过就是帮奶奶一个忙，
没有想到自己写出来的东西却影响一个人这麽重大，认识达美再回过头看那些信，
发现自己错待真心的感觉，
但当然我也不觉得这有什麽问题，谁会记得那麽久以前自己写的信
那就是错过阿，
为什麽写的时候不用自己的名字、
或是一开始找南道山的时候其实可以坦承是自己用了道山的名字，其实写的人是我
志平这样的地位配起来哪里会没有面子
但是他就是习惯与人保持距离，对於自己的情感後知後觉，
这种因为身世养成的自我保护让他错过，这出戏就是各个角色都各个遗憾可惜的地方啊
但这不就是让他们更有人性魅力的地方吗?
只能说达美那个时候也太没朋友了，只能依靠假的道山
199F：推 coo5566coo: 道山也不算什麽废男、鲁蛇吧，就是没有遇到伯乐的千 11/16 14:08
200F：→ coo5566coo: 里马啊 11/16 14:08
201F：→ SwissMiniGun: 相处累积的感情(基於达美确认他是笔友道山) 11/16 14:09
从信累积很快，不从信累积顶多速度变慢而已
达美喜欢道山的原因，手的比重越占越大
202F：→ kin812: 道山是技术很高的开发者 11/16 14:09
203F：→ kin812: 但是0分的创业者 11/16 14:09
204F：→ linchiai: 不用太复杂，昨晚我告诉追剧中的老婆，道山是男一志平是 11/16 14:10
205F：→ linchiai: 男2，她惊讶的嘴巴合不起来，说知道这些人设编的有多糟 11/16 14:10
206F：→ SwissMiniGun: 道山人设我觉得没有很糟 请搜寻"冒名顶替者症候群" 11/16 14:10
207F：→ SwissMiniGun: 他人格特质就蛮像这个叙述的 有兴趣请搜寻一下 11/16 14:10
208F：推 kin812: 作为观众 想看到的是男女主靠自己的能力去呛声 11/16 14:11
209F：→ kin812: 像之前编剧写给李锺硕的角色一样 11/16 14:11
210F：推 balagodie: 虽然主角不符各位期待 但也留给他人喜欢的空间吧 11/16 14:11
感谢，有够後悔写这篇哈哈哈，花超多时间
211F：推 jissel: 搜了那个冒名者症候群，但觉的不适用道山，因为他是真的 11/16 14:13
212F：→ jissel: 做弊，他是真的冒名说谎，他是真的ㄧ直用谎言去圆下个谎 11/16 14:13
213F：→ jissel: 言 11/16 14:13
214F：推 vivienjim: 以创业为主的角色但只有技术点满要说服观众这样会成功? 11/16 14:13
215F：→ vivienjim: !观众也不是傻子 11/16 14:13
216F：推 SwissMiniGun: j大 你详细看几个特点 我是指几个特点很符合描述 11/16 14:15
217F：推 aglet: 科技版梨泰院的fu越来越重，除非结局是男1女1一起卖热狗， 11/16 14:15
218F：→ aglet: 女2吃下三山 11/16 14:15
219F：→ SwissMiniGun: 我想大概编剧是想要给他一个这样的特质 11/16 14:15
220F：推 flyheart: 认真理性文很棒！但不可否认志平存在就是推动男女主相爱 11/16 14:17
221F：→ flyheart: 最大关键，光晚宴没志平借车，道山就搭公车离开了也没 11/16 14:17
222F：→ flyheart: 後面谈心开音乐盒的心动 11/16 14:17
我觉得共鸣是一直都有的，看什麽时候触发而已
223F：推 jissel: K大，李钟硕皮诺丘真的才励志，靠自己努力，高中学历，靠 11/16 14:17
224F：→ jissel: 上记者，前职业司机，完全很赞的人设，朴编把理工男设定 11/16 14:17
225F：→ jissel: 的很粗糙，用成见在写道山，无法产生共情的角色 11/16 14:17
226F：推 SwissMiniGun: 皮诺丘的那种苦的确是蛮艰涩的 11/16 14:18
227F：推 kin812: 编剧可以写出朴秀夏 崔达布 11/16 14:19
228F：→ kin812: 叫观众怎样接受南道山 11/16 14:19
229F：推 vivienjim: 觉得是科技版梨泰院+1主角威能点满就会成功 11/16 14:20
230F：推 beibei13: 有些人的留言给我的感觉 好像志平没升格成男一 看什麽 11/16 14:20
231F：→ beibei13: 都不满的样子 有够激动XD(个人观点 别战) 11/16 14:20
232F：推 jissel: 真的A大！结局女2吃下三山，男女主去卖热狗继承奶奶，才 11/16 14:20
233F：→ jissel: 符合他们的角色设定圣光加持...... 11/16 14:20
234F：推 jissel: 目前大家都理智讨论人物，没看有什麽人在战谁，请B大也宽 11/16 14:23
235F：→ jissel: 心 11/16 14:23
236F：推 vivienjim: 志平是不是男一说实话不是重点，而是这个男一的表现除 11/16 14:24
237F：→ vivienjim: 了当初愿意去见达美一面是出於真心之外，其他很多事情 11/16 14:24
238F：→ vivienjim: 都让人觉得不成熟不得体，不是每个理工男都这样好吗？ 11/16 14:24
239F：推 jissel: 朴修夏崔达布丁宰灿，朴编写最好的三部男主角都是李钟硕演 11/16 14:26
240F：→ jissel: 的，他服兵役突然想念他了 11/16 14:26
241F：推 Elena17577: 如果没有那些信，那这样的话也就不会遇到真道山，也 11/16 14:26
242F：→ Elena17577: 就不会有後面的事 11/16 14:26
243F：推 deadman: 投资人看到三山这种公司真的会怕，要不就是乱花钱，要不 11/16 14:27
244F：→ deadman: 就是战评价，对愿意投资的人没要没紧，还可能被骗技术， 11/16 14:27
245F：→ deadman: 你们真的想成功吗？ 11/16 14:27
我觉得战评论真的是可怕
但的确也不少创业者满敢战评论的，公关失败的事情很常见
就是整个团队有很多需要尽快改进的地方
246F：推 kin812: 不只男主 朴编之前3部女主都写得好吸引 11/16 14:27
247F：推 mingg: 推认真写文～ 11/16 14:28
248F：推 vivienjim: 觉得真的都是遇到天使投资人才能让他们这麽任性！道山 11/16 14:28
249F：→ vivienjim: 有实力强到让Eric三顾茅庐？我也是一脸问号 11/16 14:28
能拿到世界级的比赛冠军那真的是有一定的实力吧
250F：→ Elena17577: 而且再来，一开始当志平找上三山科技的时候，三山他 11/16 14:29
251F：→ Elena17577: 们只是一直问他们为何他们进不聊沙盒，後来志平讲了 11/16 14:29
252F：→ Elena17577: ，他们还一个不服气的态度，看了就很莫名其妙，有几 11/16 14:29
253F：→ Elena17577: 个投资人愿意跟你说原因?说了还一脸不敢相信 11/16 14:29
我觉得他们是在逞强耶，而且也是鼓励彼此的方式，
他说我们会失败也不一定会成真之类的，不要听进去我们在努力一点就好的打气，
但他们心里不是也都知道志平没有说错吗，其实整段还满感伤的
254F：→ vivienjim: 使用者越多越花钱的包也是志平出来坦，坦白讲达美也不 11/16 14:30
255F：→ vivienjim: 是一个真的很强的CEO，要跟姐姐一拼说实话没有志平帮 11/16 14:30
256F：→ vivienjim: 衬根本没办法 11/16 14:30
姊姊就是有实力但是一直被误会靠爸的角色
妹妹就是需要团队补足需要在进步的程度
257F：推 jissel: 所以信梗破了，达美感觉爱情事业也崩了，跟她姐不是一个 11/16 14:33
258F：→ jissel: 档的，达美就是被写成恋爱脑女一 11/16 14:33
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.197.111 台湾), 11/16/2020 15:17:00
259F：推 kin812: 现在感觉女二才是靠自己创业 11/16 14:50
260F：→ kin812: 而不是男女1 11/16 14:50
技术是道山写的，点子统整对外是达美，志平方向指导提醒，
每个人都有付出，为什麽大家要完全否定掉道山跟达美?
261F：推 vivienjim: 对於志平是如何成功的，来个番外篇吧！他可能才是那个 11/16 14:51
262F：→ vivienjim: 靠自己努力成功的人！ 11/16 14:51
263F：推 vivienjim: 推楼上E大，当初三山跟志平交换去会场的条件是进沙盒， 11/16 14:57
264F：→ vivienjim: 志平也很公正的说出不适合的理由他们不能接受，那真的 11/16 14:57
265F：→ vivienjim: 是被偷技术刚好！ 11/16 14:57
他们不是也有承认志平说的是对的吗?
266F：推 lianu: 大家（原PO和推文版友）看剧都看得好认真、好仔细，太强了 11/16 14:59
267F：→ lianu: ！ 11/16 14:59
268F：推 jissel: 改成志平如何成功的，朴编应该会写的很顺手，父母双亡的 11/16 15:04
269F：→ jissel: 梗一般都是朴编男一才有的待遇 11/16 15:04
270F：推 vivi09: 朴编还是等李锺硕退伍吧，三年没出本子写这种剧情好无语 11/16 15:10
271F：推 aglet: 第一集真的让人错以为女2是靠爸假掰的庸才，是观众最讨厌的 11/16 15:11
272F：→ aglet: 那种；结果现在变成女1能力完全平庸，只剩用努力和自信来自 11/16 15:11
273F：→ aglet: 我催眠。绕了大半圈结果是认同姐姐当初现实的选择，姐姐一 11/16 15:11
274F：→ aglet: 开始选择当狗，有能力後面可以说人话；妹妹选择当人，没能 11/16 15:11
275F：→ aglet: 力活得像条狗。 11/16 15:11
姐姐每一步都走得很稳吧，并没有庸才的部分阿
我觉得应该不是谁的选择才是对的，而是理解每一个人的选择吧
276F：推 camelot0603: 我站官派，你把志平排除就很瞎，你排除掉，这三人根 11/16 15:13
277F：→ camelot0603: 本不会交会，道山创业的决心从遇到达美後就有点变质 11/16 15:13
278F：→ camelot0603: 了，其实人设应该没太大问题，但编剧的安排太粗糙， 11/16 15:13
279F：→ camelot0603: 该描写的重点浪费篇幅在不少多余的小事，毕竟我是想 11/16 15:13
280F：→ camelot0603: 看道山激励人心的成功，这点真是弱了很多 11/16 15:13
我只是想说他们都会因为有共鸣所以相爱，没有信没有志平就是速度比较慢，
他们做出的重大决定都是靠自己判断下的，去参加沙盒、达美欣赏道山努力
道山信任、肯定达美的价值，两人共组团队、开发软体的想法一致
而且假设的比例占这麽少，有九成都不是在写这个
281F：推 low0511: 志平一开始写是因为奶奶没错 但第一集有几幕是志平自己在 11/16 15:18
282F：→ low0511: 写吧 怎麽会觉得志平不在意 不在意的话怎麽信会留着 11/16 15:18
信因为剧情需要基本上是不可能丢的吧，就算在意跟达美在意的程度也有着很大的差别
283F：推 kin812: 其实只有男2女2在工作吧 11/16 15:20
284F：→ kin812: 女1男1都不知道在干嘛 11/16 15:20
他们组了团队、做了监定软体、整理公司股份方向代表、为了找资金去帮公司解决人力问题作提案、讨论及开发出视途、找视途资金
我觉得他们做很多事情了
285F：推 balagodie: 回原PO 我完全可以理解你说心意的差别 11/16 15:22
286F：→ balagodie: 一开始志平为了不辜负奶奶期望所以去找了真道山 11/16 15:23
287F：→ balagodie: 当然这其中也参杂着不想让达美失望的因子 11/16 15:23
288F：→ balagodie: 但道山原本爱去不去 最後是被她信件打动所以真的去了 11/16 15:23
爱去不去这件事情我觉得是被志平狠狠批评後的心态耶
道山没有觉得志平说错，他希望志平可以帮助他们，但是志平那麽多经验他知道这样一个团队几乎是0他是不可能浪费自己的时间
志平拒绝了，也不可能再顺志平的意去派对吧，但他清楚达美的焦虑即使不想配合志平还是去了
我觉得就算两人揭穿真相，达美如果恳求道山，道山应该也还是会帮这个忙的吧
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.197.111 台湾), 11/16/2020 15:57:00
289F：→ balagodie: 志平是因为奶奶认识达美 道山是因为志平才接近达美 11/16 15:24
290F：→ balagodie: 都有媒介 但心意出发点的确不同 11/16 15:24
291F：→ balagodie: 现在已经有点变成没有志平就没有道山的二分法XDD 11/16 15:24
292F：→ balagodie: 我个人认为编导这次功力真的不如皮诺丘是事实 11/16 15:25
293F：→ balagodie: 志平真的很好 但道山真的没有这麽糟(个人意见) 11/16 15:26
294F：→ balagodie: 这次的三角纠结因为先後顺序造成很多纷争但缘分就是酱 11/16 15:26
295F：推 SwissMiniGun: 不过认真讲 道山当时被志平拒绝条件 有闲情看完信件 11/16 15:27
296F：→ balagodie: 剧情注重男女一养成 途中颠簸这都是必备的要素 11/16 15:27
297F：→ SwissMiniGun: 老实说这其实有点不合理 大家都说人设符合现实 11/16 15:27
298F：→ SwissMiniGun: 但这举动在当时的情况 真的不合理 11/16 15:28
299F：→ SwissMiniGun: 不过就是不合理才会有这些後续 11/16 15:28
300F：→ balagodie: 道山30岁这样就算很糟糕 大家的标准真的比我高很多XDD 11/16 15:28
301F：→ SwissMiniGun: 要一一检视编剧这次问题真的是蛮多的 11/16 15:28
302F：→ SwissMiniGun: 这次不如皮诺丘 也是很明显 11/16 15:29
303F：→ balagodie: 其实我很爱朴编 皮诺丘真的是我心中的经典 11/16 15:29
304F：→ balagodie: START UP真的没有皮诺丘流畅是事实 加上爱情线着墨颇多 11/16 15:29
305F：→ balagodie: 达美一开始的理由其实也很孩子气 就只是不想输给姊姊 11/16 15:30
306F：→ balagodie: 然後面对妈妈一直打肿脸充胖子 其实也没好到哪去 11/16 15:30
307F：→ SwissMiniGun: 其实绝对不是单单人设不讨喜这麽简单 编剧太草率 11/16 15:31
308F：→ balagodie: 皮诺丘的达布身世真的太悲催很坎坷 道山虽然没有到这样 11/16 15:31
309F：→ SwissMiniGun: 人设没问题 但呈现的手法我觉得有问题就是 11/16 15:31
310F：→ balagodie: 凄惨潦倒 但他也是现代年轻人的隐性痛苦-总是自卑失败 11/16 15:31
311F：→ SwissMiniGun: 认真说道山人设 比达美好多了 11/16 15:32
我也觉得道山志平人设的层次的确都比达美优秀
312F：推 andreina: 推楼上ag大对姊妹俩的解读，达美真的是空有理想，能力 11/16 15:32
313F：→ andreina: 不足又爱自我催眠 11/16 15:32
314F：→ balagodie: 所以道山我很有共鸣 他不想辜负父母期待但总是事与愿违 11/16 15:33
315F：→ balagodie: 倒是达美 其实这角色到中途我都觉得有点空洞.. 11/16 15:33
316F：→ balagodie: 虽然编剧後来也安排一些动机给她 但还是跟其他两人有差 11/16 15:33
317F：→ balagodie: 原PO还是谢谢你写这篇文 :) 11/16 15:34
感动
318F：推 LenaViVi: 说真的道山就算放弃创业去当工程师也妥妥的能养家活口没 11/16 15:36
319F：→ LenaViVi: 什麽问题吧，也没真的很鲁就一般大众而已 11/16 15:36
320F：→ LenaViVi: 而且应该是薪水很不错的工程师 11/16 15:36
321F：推 thb96300: 姐姐才是真正在创业的人+1 有实力有明确的目标又不会被 11/16 15:37
322F：→ thb96300: 感情左右 实在没办法讨厌她 11/16 15:37
我也喜欢姐姐，但我觉得编剧没有想要踩谁的意思，
虽然她把姊姊一些行动写得满容易被误会
(我觉得应该也是故意想这样写，因为其实姊姊也没有不靠自己能力，就是两人容易产生误会的原因吧)，
但还是可以感受到姊妹之间是有感情的
323F：推 balagodie: 而且姐姐从小就很知道自己要什麽 达美就一直傻笑吃热狗 11/16 15:38
324F：→ LenaViVi: 在台湾大概就联发科或是能进外商intel之类等级的应该算o 11/16 15:38
325F：→ LenaViVi: k吧 11/16 15:38
326F：→ balagodie: 长大也一样XD但达美对爸爸和奶奶感情比较深也有认同感 11/16 15:38
327F：→ LenaViVi: 是我标准太低吗？我觉得男生这样算能力挺好的了 11/16 15:39
328F：→ balagodie: 是阿道山如果去竹科应该轻松年薪百万 真的不鲁好吗XDD 11/16 15:39
329F：→ balagodie: 我觉得剧情只是为了凸显他不是创业料所以要他创业(欸) 11/16 15:40
330F：推 essendo: 先给你勇气推推推！XDDDD 11/16 15:40
331F：→ balagodie: 所以这次朴编有些手法真的很刻板印象也很粗糙我觉得... 11/16 15:40
332F：→ addy779: 因为这部是讲创业不是讲如何当个工程师= = 11/16 15:40
333F：→ balagodie: 我大概知道她想表达不是空有理想就好但真的有点老掉牙 11/16 15:40
我也同意理想有点太老掉牙，但我觉得编剧写志平跟女二的实际并不是用不好的手法去描述
後面应该也会让团队越来越能跟收益有所连结吧
334F：推 camelot0603: 道山人设没到鲁还是废阿，大概创业铺陈跟过程一些占 11/16 15:42
335F：→ camelot0603: 篇幅多余的呈现让人觉得废吧，但这就怪编剧阿，无奈 11/16 15:42
336F：推 LenaViVi: 他只是母胎单身没交过女友的理工阿宅这块鲁而已。以专业 11/16 15:42
337F：→ LenaViVi: 能力来说一点也不鲁，工作找随便都有吧，拿那个大奖去矽 11/16 15:42
338F：→ LenaViVi: 谷找工作应该也是可以 11/16 15:42
我一直觉得他们做很多事情，这样要被说是废或鲁，我真的觉得有点标准太高
339F：推 essendo: 这编剧很贼XD，她明明想推销道达cp. 又不得罪传统成功组 11/16 15:42
340F：→ essendo: （志平仁才）的美好形象。其实两组根本是理念之争！ 11/16 15:42
比起竞争谁好，我觉得最後应该是两个理想如何被融合吧
341F：→ balagodie: 道山现在的绝对比较值若被设定成是志平就比较吃亏 11/16 15:43
342F：→ balagodie: 但问题是志平的Level本来就不用跟道山比阿 11/16 15:44
343F：→ camelot0603: 所以说後面六集编剧能加油吗点吗？我觉得编剧这次没 11/16 15:44
344F：→ camelot0603: 那麽神只是失误罢了 11/16 15:44
345F：→ balagodie: 大众固然喜欢看小虾米对抗大鲸鱼 相较之下道山背景故事 11/16 15:45
346F：→ balagodie: 很平庸(没有什麽父母双亡 哥哥失踪这种)但很贴近现实 11/16 15:46
347F：→ balagodie: 如何活出平庸之上应该就是这部想表达的 11/16 15:46
348F：推 coo5566coo: 我觉得不能说姐姐赢妹妹诶，姐姐15年都是利用最好的 11/16 15:49
349F：→ coo5566coo: 资源去培养的商人，妹妹则是15年都在打工，要妹妹一下 11/16 15:49
350F：→ coo5566coo: 子就追上本来就不可能 11/16 15:49
351F：推 kin812: 问题是剧本是start up 11/16 15:50
352F：→ kin812: 现在男女1都是9流的创业者 11/16 15:50
353F：→ kin812: 反而女2才是认真努力的创业者啊 11/16 15:50
354F：推 camelot0603: 平庸绝不是这次的问题好吗，很多人也是想看道山成功 11/16 15:52
355F：→ camelot0603: ，该刻画的没有多描绘，多余的碎片占太多才是问题 11/16 15:52
356F：推 vivienjim: 编剧也把姐姐写的很扁平，当初那个神秘双胞胎好像要演 11/16 15:52
357F：→ vivienjim: 什麽结果也没有！？ 11/16 15:52
358F：→ camelot0603: 这只能期望後六集好好务正业了 11/16 15:53
359F：推 kin812: 一间没有名气的小公司开发一件愈多人使用赔愈多的产品 只 11/16 15:53
360F：→ kin812: 有傻瓜才会投资吧 11/16 15:53
361F：推 kin812: 最好笑的是男女1完全没有想过这个问题 11/16 15:55
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.197.111 台湾), 11/16/2020 16:08:53
362F：推 s944310: 认真文推推 11/16 16:06
363F：推 vivienjim: 突然想到刻划有能力的工程师发展的剧是隔壁版的逃耻的 11/16 16:10
364F：→ vivienjim: 平匡 11/16 16:10
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.197.111 台湾), 11/16/2020 16:15:11
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.197.111 台湾), 11/16/2020 16:19:05
365F：→ woodgatel: 平匡的刻划就是很一般的宅宅工程师 但他运气没有道山的 11/16 16:17
366F：→ woodgatel: 十分之一 XD 11/16 16:17
367F：推 Elena17577: 给原po 11/16 16:19
368F：→ Elena17577: 不管你要说你觉得他们在逞强也好，勉励也罢， 11/16 16:19
369F：→ Elena17577: 直接呛投资人的操作真心不解 ， 11/16 16:19
370F：→ Elena17577: 当你没有选择权的时候还敢呛上门来找你投资的人，到 11/16 16:19
371F：→ Elena17577: 底哪里来的胆子 11/16 16:19
372F：→ Elena17577: 他们知道自己的错误但不改又不想当面承认的操作，难 11/16 16:20
373F：→ Elena17577: 怪没人想投资他们 11/16 16:20
那个时候我印象中志平应该不是以投资人的角色去跟他们沟通
但我也同意他们对志平的态度可以再好一点
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.197.111 台湾), 11/16/2020 16:25:20
374F：推 kin812: 当看到男女主连operating cost都不懂 11/16 16:23
375F：→ kin812: 就知道这不是创业剧 11/16 16:23
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.197.111 台湾), 11/16/2020 16:30:05
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.197.111 台湾), 11/16/2020 16:41:37
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.197.111 台湾), 11/16/2020 16:42:58
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.197.111 台湾), 11/16/2020 16:56:55
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.197.111 台湾), 11/16/2020 16:57:53
376F：推 sky81602: 回很上面的回覆，我没有支持志平在没有坦白前跟达美交 11/16 17:24
377F：→ sky81602: 往，前期站志平达美，也是希望早早坦白後，两人能走到 11/16 17:24
378F：→ sky81602: 一起。而且志平达美就不是伴侣，没有交往、没有拥抱、 11/16 17:24
379F：→ sky81602: 没有亲吻，这集在告白时是已经坦白的状况了。 11/16 17:24
我思考了一下有补充在文章里，不过也只是我个人想法可以随便看看就好
380F：推 jeff790923: 辛苦回覆了 11/16 17:46
381F：推 tuioi: 推推 写得很好 喜欢没有地图的旅行那段 认真说真的无法理 11/16 17:55
382F：→ tuioi: 解为何要一直透过信件批评道山说谎 严格探究起来 志平在这 11/16 17:56
383F：→ tuioi: 件事(信件)上也不诚实 而且同意达美以前喜欢的是幻想中写信 11/16 17:56
384F：→ tuioi: 的道山(奶奶和志平) 而不是志平这一个人 总之道山加油! 11/16 17:57
我一直觉得一起写这件事情很明白耶，是我记错吗?
印象中志平没有他之後一个人(还未重逢前)回想写信的达美的回忆
都是认识达美後才渐渐意识到那些信里面包含的真心的感觉
385F：推 evilangel: 推认真 跟你有同感 11/16 18:04
386F：推 uany: 推认真写了长文,都说了是取暖小天地还这麽多人反驳,感觉板上 11/16 19:06
387F：→ uany: 所有start-up的文都不该点进去看,会影响看剧的心情 11/16 19:07
388F：推 mikilin23: 真的很可怕，只不过不是传统的男一角色而已，又不是罪 11/16 19:11
389F：→ mikilin23: 大恶极，居然能批的如此不堪。我的感觉就是接受不了现 11/16 19:11
390F：→ mikilin23: 实平庸，在剧中找完美。。。。 11/16 19:11
391F：推 mikilin23: 还说啥只是和平讨论，真是笑话。 11/16 19:13
392F：→ bonin1413: 又一个开地图炮的吗？讨论剧情跟现实生活关系是？原来 11/16 19:15
393F：→ bonin1413: 我以前看的韩剧男一都这麽废女一谈恋爱脑袋就坏了 11/16 19:15
394F：推 mikilin23: 地图炮还需要我开吗？ 11/16 19:16
395F：→ mikilin23: 真的好笑 11/16 19:16
396F：→ bonin1413: 不该点的还不是点了 还留言了呢 11/16 19:16
397F：→ bonin1413: 烂的是编剧 为何把男一写成这样 11/16 19:17
398F：→ mikilin23: 笑话就你能留言唷。好怕 11/16 19:18
399F：→ mikilin23: 你可以忽略我的留言啊 11/16 19:18
400F：推 uany: 这篇文开头说取暖文了,才进来取暖,没想到大军进攻至此 11/16 19:19
是我前面没说清楚，取暖的部分是我後来补上的没错喔
401F：→ mikilin23: 你还不是只想证明自己有理 11/16 19:19
402F：→ mikilin23: 把男二推的高尚男一贬的不值真的好笑 11/16 19:20
痾，这一串有点可怕，大家有各自的理解，只是写出来分享
不需要动气阿
403F：→ addy779: .......请搞清楚顺序 没记错原PO那段文是後来才补上的 11/16 19:24
前面有*的都是後来补上，文中其实也做了些微修改
404F：推 jizz56: 男主爱情是捡的，事业是捡的，现在连奥数都是捡的 11/16 19:26
我觉得道山做了很多努力跟付出，冠军他也不是完全没有能力的，
他也一直因为那一题题目而质疑自己，几乎是完全否定掉自己
事情不是全有全无的吧
直接说捡的我觉得有点难听
405F：推 mikilin23: 上面的我上面的推文完全跟原po无关。。。 11/16 19:26
406F：→ addy779: 我又不是在说你= = 11/16 19:28
407F：推 mikilin23: 那就是我搞错QQ 11/16 19:31
408F：推 alans: 道山如果按原本的人生走下去 大概就创业失败然後被挖去矽谷 11/16 19:33
409F：→ alans: 当工程师 11/16 19:33
410F：推 uany: 那就是我误会,因为看到文章时已经有那段话了,想说怎麽还这样 11/16 19:33
是我没有说清楚，我再修改补充
411F：推 LenaViVi: 不管怎样，我站道山，我吃南柱赫的颜我颜狗 11/16 19:46
412F：→ LenaViVi: 到矽谷当工程师在现实人生也算人生赢家了吧，对韩剧男主 11/16 19:48
413F：→ LenaViVi: 标准好高 11/16 19:48
414F：推 mikilin23: 这是一部平庸缺点多获得爱情跟事业的故事 11/16 19:50
415F：→ mikilin23: 完美并非万能 11/16 19:50
416F：推 ishgrey: 平庸的人占大多数 但无法取得这些人的共鸣 代表剧本描写 11/16 19:59
417F：→ ishgrey: 占了很大问题 主角条件设定比道山差的很也有很多 11/16 19:59
418F：推 vivienjim: 去矽谷当工程师很成功没错，但本剧是创业啊！靠着把妹 11/16 20:27
419F：→ vivienjim: 的决心工程师脑袋就会变成CEO脑袋我是觉得不可能啦！ 11/16 20:27
420F：推 Elena17577: 同意楼上V大，如果今天是要讲理工男的心路历程，那去 11/16 20:42
421F：→ Elena17577: 矽谷绝对是人生赢家，但这部就把他摆在了创业，那就 11/16 20:42
422F：→ Elena17577: 不能拿矽谷工程师是人生赢家来讲了XD 11/16 20:42
423F：推 irisyu67: 我觉得就算道山没有假扮写信的道山 没有15年信的情感 11/16 21:19
424F：→ irisyu67: 累积 根本不可能有进一步的发展 更何况是加速器 11/16 21:19
我写了那一段就是想回应有没有可能会有进一步的发展
我比较想知道的是为什麽会没有呢?
达美这十五年并没有完全铁壁到谁都不接受阿，她只是觉得约会後达不到她的标准
剧中有写出那些拒绝的原因，这些道山都是符合的
所以我才会觉得信的确让关系变快很多，但不是绝对必要的
两人最重要的是有创业的共鸣不是吗?
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.197.111 台湾), 11/16/2020 22:05:12
425F：推 minghui225: 道山到底是做了什麽罪大恶极的事！？整个被批评的有 11/16 21:50
426F：→ minghui225: 够不堪 11/16 21:50
427F：推 minghui225: 道山说谎的起点不就是配合圆奶奶跟志平15年来的谎言 11/16 21:52
428F：→ minghui225: 吗？ 11/16 21:52
429F：→ minghui225: 平平是说谎、骗了15年的人怎麽好像都没人駡？！ 11/16 21:54
我将这部分当作互相，志平的确帮了三山很多，
但是三山也是配合志平隐瞒也付出了很大的心力(搬整个办公室真的很累耶)
但是因为道山动心了所以就将这些配合全抵消掉了
430F：推 LenaViVi: 我是先看推文再看剧，看完剧有点疑惑：南道山没有网友说 11/16 22:02
431F：→ LenaViVi: 的可恶啊看的是同一部剧吗 11/16 22:02
我其实看剧不怕暴雷，都会先大概翻一下live文留言，每次看留言每次觉得这集要烂掉了
结果点开後也觉得其实没有阿，还是看得满开心的
432F：推 mikilin23: 楼上，喜欢的缺点都能是优点，不喜欢的缺点无限放大 11/16 22:02
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.197.111 台湾), 11/16/2020 22:07:07
433F：推 mikilin23: 开播看了几集没来看推文，看的很开心。 11/16 22:05
434F：→ LenaViVi: 我认真觉得被夸张很多，我是看大家热烈讨论男一男二才点 11/16 22:06
435F：→ LenaViVi: 开这部，以前从没看过南柱赫的剧，这次被他的母胎单身小 11/16 22:06
436F：→ LenaViVi: 狗眼打到，我要去看举重妖精压压惊，不然有些推文好可怕 11/16 22:06
437F：推 beibei13: 同意m大 奶奶 志平都在说谎 有些留言批评的好像只有道山 11/16 22:07
438F：→ beibei13: 在说XDD 11/16 22:07
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.197.111 台湾), 11/16/2020 22:17:28
439F：推 khona520: 奶奶跟志平是善意的谎言 道山是私心的谎言 感觉就差很多 11/16 22:12
440F：→ khona520: 不过不管怎样都是说谎XD 11/16 22:12
道山一开始超好心的吧，奶奶是因为是孙女，志平是因为是奶奶
道山跟达美是完全没有关系的还是去帮她了
後来喜欢达美也是道山意料之外的事情
不能因为後面开始喜欢有了私心就完全否定掉吧
而且他几次想说的时候也抓不到时机
第一次想说结果达美竟然为他辞职了
第二次想说又发现奶奶眼睛不好被延缓了
更不用说编剧一直在写道山为了企及别人对他的期待而害怕真实的自己会让对方失望
我觉得编剧满一视同仁的，每个人都说谎都有他的理由跟不得已，
但是的确说谎就是说谎，不论有私心还是没有私心
441F：推 mikilin23: 再我看来，就没有啥是善意的谎言，只有让自己或他人自 11/16 22:16
442F：→ mikilin23: 我感觉好受的谎言 11/16 22:16
443F：推 irenes: 一开始志平只请道山帮忙假扮一次参加派对就找藉口不再见 11/16 22:16
444F：→ irenes: 面，但是是道山一见锺情从此後假扮身分，还说了只要把一 11/16 22:16
445F：→ irenes: 切弄成真的不就没事了（指很成功），自此人设开始崩坏。 11/16 22:16
我有特地回去看这段才写这篇文章的
道山动心是动心，但是他不是完全是因为喜欢达美才要继续说谎
而是发现达美竟然为了他辞职去追求自己想做的事情才想继续说谎吧
达美因为他下了一个重大的人生决定，结果发现这开始就是假的，也很难坦白吧
446F：→ mikilin23: 也都是私心 11/16 22:16
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.197.111 台湾), 11/16/2020 22:29:26
447F：推 irenes: 之後道山就很难再圆回来了......如此简单 11/16 22:18
448F：推 mingg: 现在不只live文的推文可怕,怎麽好像每篇相关文都在争论类 11/16 22:18
449F：→ mingg: 似的东西.... 11/16 22:18
450F：推 irenes: 基本上版友不喜欢道山也是因为如此，一直站在自己的立场一 11/16 22:20
451F：→ irenes: 直找和达美一起的理由，虽然说这就是主角无敌光环，但真 11/16 22:20
452F：→ irenes: 心挺不下去 11/16 22:20
如果达美不喜欢想要放弃这段关系我也可以接受
但是目前看来达美其实还是放不太下感情，道山会想要挽留也是人之常情吧
不过说实在挺不下去也没关系啦
的确情况就是复杂地让人很难一时接受
453F：推 irenes: 虽说我觉得这是编剧的问题，他的人设一直在自打嘴巴，不 11/16 22:22
454F：→ irenes: 管是道山还是达美，都有前後矛盾自打嘴巴的问题。 11/16 22:22
455F：推 yedda1216: 觉得争论类似的东西，因为编剧就写出这些东西而以啊！ 11/16 22:22
456F：→ yedda1216: 创业部分不够多到让人可以讨论 11/16 22:22
457F：→ irenes: 反正自己喜欢哪个角色就自己带入自己的感受，也不需要说服 11/16 22:23
458F：→ irenes: 别人 11/16 22:23
恩我也没有觉得一定要说服谁，分享讨论而已
找看看有没有类似想法的人，剧版不就是这样的存在吗?
459F：推 minghui225: 只请道山假扮一次、奶奶跟志平仍旧是欺骗了达美15年。 11/16 22:25
460F：→ minghui225: 谎言就是谎言说什麽善意也只是自己的一厢情愿 11/16 22:25
461F：推 mikilin23: 道山说谎，奶奶志平都知道，不是帮凶吗？ 11/16 22:29
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.197.111 台湾), 11/16/2020 22:39:30
462F：→ mikilin23: 道山却成为罪人 11/16 22:29
463F：→ mikilin23: 志平奶奶有很多机会说出真相，结果呢？ 11/16 22:31
464F：推 mikilin23: 通通是自己的私心继续说谎 11/16 22:33
465F：推 CiaoTwo: 感谢原po写了这篇文,真的写出很多我能同感的点 11/16 22:34
466F：推 balagodie: 我也觉得很妙 奶奶志平道山其实都只是想让达美开心 11/16 22:34
467F：→ balagodie: 但道山真的被骂最惨XDD 11/16 22:34
468F：→ balagodie: 达美真的何德何能让大家这麽爱护 哀一古~~ 11/16 22:35
哈哈哈其实我被骗我也是超级火大，尤其是用为我好的理由
但用为你好的理由欺骗的人又超级多
总之说谎真的很不好，就算能理解也不好
469F：→ CiaoTwo: 达美跟道山之间互相选择都是有脉络的 11/16 22:35
感谢，我想讲的就是这个没错!
而且道山下的重大团队决定也都有他一定的思考分析
不单单只是喜欢达美
470F：推 mikilin23: 和蔼的奶奶，小乖乖志平。路人道山自然是被炮轰对象 11/16 22:36
471F：推 vivienjim: 道山的问题不完全只是说谎，而是对於他人的协助没有感 11/16 22:36
472F：推 essendo: 我觉得比较可惜的是原本是希望探讨新创事业的人们在科技 11/16 22:36
473F：→ vivienjim: 念於心，然後小鼻子小眼睛的把妹胜於创业，对於Eric的 11/16 22:36
474F：→ vivienjim: 邀约也没当一回事还说出想当一个人！(蛤) 11/16 22:36
我的理解是道山跟志平是合作关系
如果对方一直表达我其实完全不想帮你们只是刚好要帮达美而已
到底要多念念在心? 帮忙的心意是根本没有阿
除非说达美就算离开了三山，志平还是会像现在这样帮忙三山(怎麽看都不可能吧)
而且也不是说完全不感激，只是现在就是在竞争跟嘴硬的阶段吧
然後我觉得他做的决定虽然都跟达美有关，
但那也是因为达美的点子是有价值而且是创新的方向不是吗?
而且团队的决定他也没有一整个脑热，他都有跟其他两山讨论
他也是为了怕三山可能会有变数想要坦白了
只是就是又遇到很多事情
然後邀约拒绝那件事情我觉得只是个人选择
有人为了家庭、感情放弃更好的升职不也很常见吗
也没有什麽选择才是绝对好的吧
475F：→ essendo: 工作上的迷惘、在感情上的错置、在社会中的理念挣扎等等 11/16 22:36
476F：→ essendo: ，当然有鲁蛇组就有人生胜利组！这些人生是真真假假的交 11/16 22:36
477F：→ essendo: 织，不是在争对错，但是观众开始争对错，今天真是不讨喜 11/16 22:36
478F：→ essendo: 的人设，但也不致於争个你讲的必须死我的意见才能活。搞 11/16 22:36
479F：→ essendo: 不好最後的结局每个角色皆大欢喜，结果气死的是观众！XDD 11/16 22:36
480F：→ essendo: D 11/16 22:36
481F：→ mikilin23: 这就是人性 11/16 22:37
482F：推 balagodie: 路人道山XDDD 真的是让我们继续检讨道山到永远 11/16 22:38
483F：→ balagodie: 其实我觉得9&10集很好看欸 很有层次 11/16 22:38
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.197.111 台湾), 11/16/2020 22:45:16
484F：推 mikilin23: 是啊我都看哭了。。。XD 11/16 22:40
485F：推 verse2010: 本来志平根本没有要帮三山，是因为发现三山跟达美合体 11/16 22:51
486F：→ verse2010: 了才来帮忙的，那三山视角应该也会觉得志平是来把妹的 11/16 22:51
487F：→ verse2010: 吧 11/16 22:51
志平真的就没有心想帮三山阿(在商言商真的没有错)
然後大家讲把妹真的指责意味好重，不能说是互相帮忙吗XDDD
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.197.111 台湾), 11/16/2020 22:55:43
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.197.111 台湾), 11/16/2020 23:01:58
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.197.111 台湾), 11/16/2020 23:06:28
488F：推 essendo: 加油原po 这篇+补充应该有上万字了!XDDDD 11/16 23:03
如果有猜想到会是这样的程度我就不发文了XDDDD 真的一天就这样过去了
489F：推 fish055: 楼上+1 除了一开始志平阻止被其他开发者盗取，其实後来 11/16 23:04
490F：→ fish055: 都是在帮达美阿 11/16 23:04
我觉得有心帮忙谁都很好都值得鼓励，有私心也没有关系啊，私心错了吗?
491F：推 lianu: 我看到道山一路偷偷跟着达美，想鼓起勇气又缩回去，偷听到 11/16 23:05
492F：→ lianu: 不合理的论点又忍不住跳出来，就想起以前自己年轻时也有过 11/16 23:05
493F：→ lianu: 这样的岁月。说真的，志平处理事情的手法真的太有技巧，形 11/16 23:05
494F：→ lianu: 象也几乎完美，如果达美接受他的告白，剧情才会真的走钟吧 11/16 23:05
495F：→ lianu: ！但目前道山真的有点幼稚，看来还有一段很长的试练要走。 11/16 23:05
对阿成长是一定要的，我是觉得有看到他的进步啦
至少跟爸爸的关系有整理好了
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.197.111 台湾), 11/16/2020 23:15:00
496F：推 essendo: 只能说有人看戏是看顺眼的角色，有人是看叙事过程的剧情 11/16 23:09
497F：推 s11195: 推这篇！！很多点解析的很好欸 11/16 23:09
感谢><
498F：→ essendo: 想表达什麽!观点不一罢了! 11/16 23:10
499F：推 niu312: 我也觉得9、10集很好看，满满的秀智XD 11/16 23:12
500F：→ niu312: 他在演示会前家里挑衣服那段看了好难过，一直相信的世界整 11/16 23:12
501F：→ niu312: 个崩塌了，整个人都开始怀疑自己，平时他早就随便挑一件紮 11/16 23:12
502F：→ niu312: 起马尾自信的迎接挑战了，心疼～ 11/16 23:12
创业这个过程要一直相信自己做得到真的是很难
还遇到这种情况
503F：推 guitarist519: 推 帮补血 很感谢编剧竟然看到了「资优生症候群」 11/16 23:14
504F：→ guitarist519: 的存在 11/16 23:14
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.197.111 台湾), 11/16/2020 23:23:22
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.197.111 台湾), 11/16/2020 23:30:01
505F：推 ferlinne: 这部戏人设很失败但是讨论度很高也算成功啦 这样看下来 11/16 23:24
506F：→ ferlinne: 我觉得男一有点爱说谎 除了对达美好（志平也是）其他没 11/16 23:24
507F：→ ferlinne: 什麽优点耶 而且其实他说志平贪心其实是在说他自己吧？ 11/16 23:24
508F：→ ferlinne: 明明不是十五年前的「道山」却想拥有达美不是吗 11/16 23:24
我觉得我写他的优点写很多了，一开始不认识还是因为同理所以去帮忙，
没有受到同侪的影响看不起达美，
也不因为学经历小看她的点子，而是很认真思考，
我觉得这些并没有只适用在达美身上，
从一些回顾画面，不论是家人、小时候同学参赛者、朋友他都是这样对待
如果那些对你来说都不是优点，那就是每个人观点不同
我自己是觉得这样的人在生活中很难遇到，所以我会觉得满珍贵的
势利眼高手低看不起的人太多了
然後我不懂的是为什麽不是十五年前的道山就不能追求达美呢?
因为在国小的时候写了一年的信，就要因此托付终生，我觉得才是比较难接受的部分
509F：推 tinarisa: 每个人对同一部剧的观感会有所不同 ，所以可以理解原po 11/16 23:28
510F：→ tinarisa: 对道山比较有感，但觉得你对志平的描述不太客观耶…虽然 11/16 23:28
511F：→ tinarisa: 志平的出发点都是为了奶奶跟达美，但不可否认三山技术没 11/16 23:28
512F：→ tinarisa: 有被偷，能成功进驻沙盒和规避各种风险等等的重要关键 11/16 23:28
513F：→ tinarisa: 都是因为志平的协助。也不太认同你说志平对达美写的信没 11/16 23:28
514F：→ tinarisa: 有共鸣这个想法，反而觉得他们都有读懂彼此字里行间所述 11/16 23:28
515F：→ tinarisa: 说的深意，志平只是因为忙着生活暂时忘却，并没有真的 11/16 23:28
516F：→ tinarisa: 忘了达美和那一年，所以信件和奶奶送的鞋他都还好好地 11/16 23:28
517F：→ tinarisa: 收藏着。 11/16 23:28
我说的是心意的差别，而不是否定志平的付出
然後信的那一段如果志平真的有读懂那就不会有那一段道山跟志平的对话
没有地图的航行会死这句话我还是重看後确定志平说的才写的
只是因为暂时忘却，那为什麽重新相遇的时候他不直接承认自己就是写信的道山呢?
至於收信这件事情，我自己是不论是谁写给我的信我都会留着
即使是不联络也没有太多生活交集共鸣的人
不论如何对我来说或少或多都是回忆
然後剧情需要也不可能把这些信丢掉
518F：推 minghui225: 到底是我漏看了吗？能有好心人告诉我是哪一集有让道山 11/16 23:28
519F：→ minghui225: 知道志平是孤儿从小一无所有？ 11/16 23:28
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.197.111 台湾), 11/16/2020 23:36:55
520F：推 minghui225: 如果没有漏看、对道山而言他所认识的志平的确是拥有一 11/16 23:30
521F：→ minghui225: 切 11/16 23:30
我也满想重看确定这一部分，但要花太多时间了> <
522F：推 apestage: 如果道山并没有假扮写信的道山来认识达美呢？ 11/16 23:32
523F：→ apestage: 告诉你 答案就是 更不可能成为男女朋友 11/16 23:32
524F：→ apestage: 因为达美前面就讲过了 中间很多人追 他都不喜欢 11/16 23:33
525F：→ apestage: 表示这几年达每一定是一拖拉库的人想追 11/16 23:33
526F：→ apestage: 只是达美心里只有写信给他的南道山(志平) 11/16 23:34
527F：→ apestage: 没有这个阴错阳差 南道山哪有机会在一起 不要说在一起了 11/16 23:34
528F：→ apestage: 我看要连认识当朋友都很难... 11/16 23:35
不喜欢是有原因的，道山并没有不符合那些原因
之後进沙盒按照现在的剧情走也还是会在同一组阿
他们的共鸣并不会因为没有信就消失
529F：推 verse2010: 知道志平是孤儿的应该只有奶奶跟观众，所以道山觉得他 11/16 23:35
530F：→ verse2010: 拥有很多很合理～ 11/16 23:35
531F：→ apestage: 而且戏里的南道山 很不成熟 就只个小男孩... 11/16 23:35
就是需要成长的角色，但我觉得他也没有那麽不堪，优秀的地方还是有的
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.197.111 台湾), 11/16/2020 23:44:03
532F：推 addy779: 戏里志平有杂志采访 多少会写到他的创业过程吧 不知道是 11/16 23:38
533F：→ addy779: 孤儿但绝对是靠自己实力白手起家 11/16 23:39
534F：→ addy779: 拥有很多那也是他自己应得的 11/16 23:40
应该没有人会觉得志平拥有现在的身分跟地位不是他应该得到的
535F：推 LenaViVi: 戏没演到不要说采访会有，不是每个人都喜欢在大众媒体上 11/16 23:41
536F：→ LenaViVi: 卖惨。更何况只是专业采访。我身边的专业经理人接受采访 11/16 23:41
537F：→ LenaViVi: 时并不会讲到自己的私生活都只讲专业的部分 11/16 23:41
画面没有是其一，而且感觉志平也不是会在采访中讲这些的人设
而且白手起家跟孤儿出身说实在还是有满大的差别的
志平这样的处境还能拥有後来的成功是真的是很不容易的事情
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.197.111 台湾), 11/16/2020 23:47:26
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.197.111 台湾), 11/16/2020 23:48:27
538F：推 Elena17577: 共鸣不会因为信而消失但也会跟之前对道山有好感的那 11/16 23:48
539F：→ Elena17577: 些人一样，被消失 11/16 23:48
540F：→ Elena17577: 看看他一开始想怎麽回覆就知道了 11/16 23:48
道山跟达美的共鸣是建立在他们对於创业的选择跟承担，
还有想要证明自己价值的想法
就算他们一开始对话不会接上线
但如果道山开始说起自己的工作，达美也还是会给予认同吧
我不觉得她只是因为对方是写信的道山才讲那些话
而这也是第一个道山对达美动心的地方
然後道山就算不喜欢达美，理智上比起姊姊他也还是会选择达美
这对达美来说是很大的肯定
比起对达美伸出的手，达美应该比较没那麽在意嘴拙
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.197.111 台湾), 11/16/2020 23:53:03
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.197.111 台湾), 11/16/2020 23:59:46
541F：推 vivienjim: 照原po回覆我在某楼的逻辑，志平为了帮助达美顺带而受 11/17 00:01
542F：→ vivienjim: 益的道山，不需非常感念在心，因为那都只是顺便。但明 11/17 00:01
543F：推 irisyu67: 回原PO, 如果道山跟达美一开始是在Sand box上才相遇，这 11/17 00:01
544F：→ vivienjim: 明昨天那集才让志平开口他喜欢达美，前面志平做了这麽 11/17 00:01
545F：→ irisyu67: 可能还比较能说服的了观众，但道达又是否能在那场合上 11/17 00:01
546F：→ irisyu67: 能互相吸引这无法得知，没有信件达美应该根本不会想去认 11/17 00:01
547F：→ vivienjim: 多没看到三山有任何感激还以为是自己技术高超加上达美 11/17 00:01
548F：→ vivienjim: 的神助，这才是大家不能同感的吧！ 11/17 00:01
我觉得志平一开始去找道山，
希望他假扮的时候他的态度说实在也没有像是有求於人的态度吧
他也不是在用道山在帮助他帮忙报恩的心态在请求阿
他是以交易的方式，然後道山希望是以合作的方式进行
所以对我来说他们关系是满平等的是互相的，界线也很清楚
我自己是觉得就算志平顺手帮了三山很多，志平自己应该也没有觉得三山欠他什麽
549F：→ irisyu67: 识道山，所以达美为何很害怕15年前15年後是不同人，表 11/17 00:01
550F：→ irisyu67: 示她对道山的感情一开始就是奠定在15年的信上，这只是 11/17 00:01
551F：→ irisyu67: 我的看法XD 11/17 00:01
应该说我会想要这样假设的原因是我觉得共鸣比起信更重要
其实进不进去沙盒我觉得也可以另说，
反正就是只要给他们一个可以认识跟有时间相处的机会就有相爱的可能
(不论如何都得有时间相处才有後续到底会不会相爱的讨论吧)
像之前达美拒绝的那些人就算有时间相处好了，也是会被打枪阿
尽管道山一开始可能跟道美话不投机，但他们在创业过程的共鸣还是有机会触发的
我想表达的是这样的意思
552F：推 minghui225: 道山的确人工智慧很强啊！如果道山本身没有优越的专业 11/17 00:12
553F：→ minghui225: 能力、光靠志平也没办法入选吧 11/17 00:12
554F：推 flyheart: 再推一次，原po太强，超级长文，好用心~~~ 11/17 00:13
555F：推 Elena17577: 原po 11/17 00:18
556F：→ Elena17577: 不知道你有没有想过 11/17 00:18
557F：→ Elena17577: 如果在一开始如果没有那些信产生信用，那在道山说出 11/17 00:18
558F：→ Elena17577: 对达美的感情的时候，就会被拿来跟信里的角色比较， 11/17 00:18
559F：→ Elena17577: 你看剧也知道两人表达方式差多少，再这种前提下的结 11/17 00:18
560F：→ Elena17577: 果我觉得是他们可以做合夥人共同创业但扯到理想型就 11/17 00:18
561F：→ Elena17577: 88 11/17 00:18
我其实回答这个问题很多次了，不想再重复了
我自己解释完後是觉得有机会的，但毕竟也只是我的推想，
别人觉得他们两人会因为失去信而完全错过彼此这也是很合理的想法
我只是想表达我觉得共鸣比信重要
562F：推 sky81602: 没信的话，sandbox选组那边太多变因了，毕竟是达美仁在 11/17 00:19
563F：→ sky81602: 看到道山+信的影响，才有二选一的局面... 11/17 00:19
可是道山他们好像除了姊姊跟达美也没有人邀约吧?
至於达美更不用说了
假设没有人邀约也不认识达美那有没有可能选择达美
我还是觉得有机会耶
因为三山自己就是创始者阿，他们并不把自己定位为技术者
如果是姊姊就变成是公司的一个部门而已，但他们想要三山自己就是代表
而且沙河代表的筛选其实很难耶
要在那麽短的时间点达到一定数量的联想，他们自己也做过测试失败了，
也会清楚那个困难度，所以即使不认识但能被沙盒选作为代表他们也知道没有那麽简单吧
但当然也可以直接假设在沙盒错过阿
但总要给他们一个认识又可以持续接触的机会才能有後续是否有相爱的可能吧
像是志平写信给达美长达一年的时间(志平并没有像达美那样)，
之後导师也是有接触(反而倒过来是志平动心而达美没有)
他们很明显就是因为没有共鸣所以错过了不是吗?
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.197.111 台湾), 11/17/2020 00:46:22
564F：推 flyheart: 但志平帮忙的比例跟被三山不要说感谢，就连尊重导师的 11/17 00:24
565F：→ flyheart: 礼貌我都看不太出来，实在有点太扣分。或许要表达他们 11/17 00:24
566F：→ flyheart: 直率或太害怕失去女主。但毕竟是创业题材，男主鲁莽行 11/17 00:24
567F：→ flyheart: 为从第四集就一直延续，而且那时志平根本没发现自己爱达 11/17 00:24
568F：→ flyheart: 美，也没做什麽破格不礼貌追求行为，就持续被敌对，观 11/17 00:24
569F：→ flyheart: 众视角很难共鸣 11/17 00:24
570F：推 flyheart: 也谢谢原po点出很多道山快要被忘记的优点，之前我也觉得 11/17 00:31
571F：推 vivienjim: 达美本身说实话也只有态度是值得一拼的，达美本身受了 11/17 00:31
572F：→ flyheart: 他很可爱纯粹阿，只是越看心越偏怎麽办XD 11/17 00:31
我也觉得不用写得那麽敌对的感觉，但感觉就是想对比达美跟姐姐的关系
我也希望大家之後可以相亲相爱XDD，不然我也会很失望
而且我觉得姐姐的戏份比我预料的少好多，希望能多给她一点戏份
偏心没有办法啊，志平这麽强劲的对手摆在哪里，
其实编剧自己也是很有爱才能把志平写得这麽惹人爱吧
573F：→ vivienjim: 多少的帮助包括最重要的那天修改简报、後面股份分配的 11/17 00:31
574F：→ vivienjim: 提点，道山似乎看不见他跟达美同时都在接受人家的帮助 11/17 00:31
575F：→ vivienjim: 。 11/17 00:31
576F：推 vivienjim: 就像妈妈跟他说的，爸妈在後面帮他也只是希望获得一定 11/17 00:34
577F：→ vivienjim: 的尊重，很多事情要他自己主动说出来 11/17 00:34
我觉得可能我写得容易让人误解
我可以理解的原因是因为道山跟志平把这些互相帮助当作是一种合作交易关系
然後其实进入沙盒後像是修改简报、股份提点印象中几乎都是达美跟志平两个人私下讨论
但是我也觉得道山对大家都这麽好的人设下，照理来讲态度应该会再友善一点
但也有可能编剧觉得吵嘴比较有爱吧
只是目前看起来大家的回馈是执行的过程没有达到那种效果
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.197.111 台湾), 11/17/2020 00:50:13
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.197.111 台湾), 11/17/2020 00:56:21
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.197.111 台湾), 11/17/2020 00:57:19
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.197.111 台湾), 11/17/2020 01:06:11
578F：推 frankyolee: 首先写信的起头确实是奶奶开始的，但除了一开始外 11/17 01:12
579F：→ frankyolee: 後面有很多片段都是志平一个人看信回信 11/17 01:13
580F：→ frankyolee: 然後写信当笔友的时间长达一年多 是会有感情的 11/17 01:16
581F：→ frankyolee: 前面有奶奶说因为假道山害达美交不到男友 11/17 01:16
582F：→ frankyolee: 代表他们之间是聊得来的 11/17 01:18
583F：→ frankyolee: 然後前面没多久奶奶就有质疑志平是不是喜欢达美 11/17 01:18
584F：→ frankyolee: 所以帮助达美并非只为了奶奶 是有感情的 11/17 01:19
585F：→ frankyolee: 再来如果道山没有用信件的话 根本没有认识的机会 11/17 01:20
586F：→ frankyolee: 你说他还是会去帮 但没信件事件 就不会找笔友道山事件 11/17 01:20
587F：→ frankyolee: 再来说道山人设问题 剧情说他善良 都会替人想 11/17 01:22
588F：→ frankyolee: 但後面才知道他是作弊所以心虚送别人奖牌 11/17 01:22
志平跟信的看法我也新增一段在文章後面，所以就不再重复了
然後奖牌跟人来类比我觉得不合适
而且替人着想跟不放弃追求自己喜欢的人我觉得也不冲突
毕竟很为人着想的人如果另一半有人喜欢就放弃是很不合理的状况吧
589F：推 Alliesw: 我觉得一部分是因为编剧把志平塑造的太好 金宣虎又会演 11/17 01:23
590F：→ Alliesw: 让大家一开始就喜欢上这个角色 若今天志平是比较反派的 11/17 01:23
591F：→ Alliesw: 走法 或许推文的风向会完全不同? 11/17 01:23
592F：→ Alliesw: 毕竟以大众的认知来说 事业上能得到志平这样的帮助 真的 11/17 01:23
593F：→ Alliesw: 是感谢报答都来不及了 到底是凭什麽还针对甚至大声 而且 11/17 01:23
594F：→ Alliesw: 两人一开始的机运跟成就都有着相反的落差 道山还一直出现 11/17 01:23
595F：→ frankyolee: 那他靠信件交到的女友 为啥不会心虚 放弃给志平 11/17 01:23
596F：→ Alliesw: 各种自卑感 嫉妒心作祟的行为 自然对这角色很难有好的观 11/17 01:23
597F：→ Alliesw: 感 这也只能谯编剧为什麽要这样害南柱赫了XD 11/17 01:23
598F：→ Alliesw: 至於铺了15年的梗 有点浪费了 11/17 01:23
599F：→ Alliesw: 明明是个可以制造剧情高潮的点 11/17 01:23
600F：→ Alliesw: 就这样草草带过的感觉?有点问号...只能先催眠自己因为展 11/17 01:23
601F：→ Alliesw: 示日到了所以达美没心思想这个 後面会补回来 11/17 01:23
我觉得志平一开始去找道山请他帮忙假扮的时候，他的态度也没有很好
就是纯交易的态度，我给你钱你把事情办好，所以之後他们之後的关系也是这样
当然三山创业很重要，但对奶奶报恩就不重要吗?
过程中有了私心但对志平来说也还是合作阿，因为不论如何都是报恩的一部分
而且虽然我觉得道山可以再对志平友善一点
但事实上即使无心但还是帮了很多忙的志平也对三山的态度很不友善吧
然後大家说道山因为达美吃味的行动很幼稚，
可是志平不也是有争宠的情节吗 ?
然後短时间没有机会重看，但是道山应该并不清楚志平过去孤儿的经历
我也满好奇这段三角之後要怎麽处理
602F：→ frankyolee: 变成贪心 不属於自己的东西开始在意 这是双标准吗? 11/17 01:23
603F：→ frankyolee: 再来第十集一直哭 装可怜看了真的很糟糕 11/17 01:25
604F：推 frankyolee: 第十集道山开挂 达美的回忆片段都他 志平只有言语确认 11/17 01:28
605F：→ frankyolee: 还要莫名其妙出现复仇线 11/17 01:29
我觉得达美的回忆要有志平的话我才会被吓到，
因为达美就只是把志平当作很有恩情的老师在看待阿
他们小时候又没有见面，长大有回忆的话不就代表达美其实满三心二意的吗?
而且信件是国小时候写的一年信，然後是隔了十五年不是持续十五年
而且跟志平道山相处，很明显达美是只有对道山有感觉，
两人一路过来也是互相支持所以感受强烈只有道山的回忆，我觉得可以接受耶
606F：→ frankyolee: 编剧转得有点太硬 主角威能作弊得太严重 11/17 01:29
607F：→ frankyolee: 再来导师部分 没有啥鬼合作好吗?志平根本得不到好处 11/17 01:31
三山除了道山很相信达美之外，其他两山是没有那种信任度的，
所以志平才会用替代方案说服其他两人延续这样的合作
三山才愿意给达美机会
而志平得到的好处就是对奶奶报恩阿
然後奶奶的幸福是达美的幸福
只是刚好达美的幸福跟他的幸福冲突这样
608F：→ frankyolee: 第十集怕尴尬也是找道山说明注意事项 11/17 01:31
609F：→ frankyolee: 真有私心就直接找达美了 还帮男一解释做啥 11/17 01:32
我其实不太理解为什麽道山喜欢达美叫做有私心，而志平喜欢达美就叫做没有私心
志平会想帮道山解释是因为他想要公平竞争
而且不帮道山解释的话，其实也很过分阿
因为第一次达美问说为什麽道山要帮不认识的她，
志平是回说因为三山那个时候需要资金，达美说原来是为了钱，
志平回答一开始也许是这样，但後来是关心(我其实一直在想是不是netflix翻错)。
但事实上道山并没有收下钱，他是拒绝了志平，自己去参加派对的
而好险志平後来有解释清楚
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.197.111 台湾), 11/17/2020 01:51:28
610F：→ frankyolee: 然後姐姐偷妹妹荡秋千故事 妹妹很生气 11/17 01:33
611F：→ frankyolee: 那他为啥不能理解 志平被借走身份 会有多委屈 11/17 01:33
我一直不太懂假借身分为什麽志平会委屈，
我有补充一段志平与信的想法在文章的最後面，
志平一开始可以直接说自己就是写信的人只是拿了报导的名字
可以推托是害羞之类的都可以，
用自己真正的身分去派对帮达美，但他没有不是吗?
他有机会可以坦白的，
但他并没有想要接下这个身分才去找真正的道山不是吗?
所以我不觉得这部分志平是委屈的，他就是跟达美错过了这样。
612F：→ frankyolee: 反而只有道山说他借别人身份很累 却还是处处针对志平 11/17 01:34
613F：→ frankyolee: 男一人设矛盾点太多 编剧真的不行 而不是男二太完美 11/17 01:35
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.197.111 台湾), 11/17/2020 01:55:13
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.197.111 台湾), 11/17/2020 02:04:42
614F：推 frankyolee: 志平是为了达美除了早期信件外 随口说的生日愿望 11/17 02:03
615F：推 Elena17577: 然後这15年间那信的内容去挡了一堆的追求者，达美也 11/17 02:03
616F：→ Elena17577: 纠结过两个道山万一不是一个人怎麽办，结果编剧直接 11/17 02:03
617F：→ Elena17577: 草草带过，真优秀啊 11/17 02:03
618F：→ frankyolee: 和休学事件 都让志平心态有转换 你去重看一下 很明显 11/17 02:04
心态转换是之後的事情，他一开始就是没有想接下写信的道山这个身分阿，
而且我觉得我是很有诚意在写文章跟回应，
叫人重看是什麽意思???
然後你说奶奶询问会选择十五年前的道山还是现在的道山，
达美回答十五年前的道山，但是那是发生在道山为了达美怒吼代表之前，
我自己是认为在那之後，达美备受感动，吻道山後才确认了心中的动摇。
然後我回完之後希望你不要再回应我的文章了
如果你有很多想法请你自己花时间发另一篇文章
619F：→ frankyolee: 再来 回忆不会有问题 达美质疑过志平 带些画面很合理 11/17 02:05
620F：→ frankyolee: 要说相处时间 志平笔友交流时间还比 道山现实交往长 11/17 02:07
621F：→ frankyolee: 达美也说过15年前信件是很重要的 前面奶奶问她 11/17 02:07
622F：→ frankyolee: 也是选择15年前的信件 11/17 02:08
623F：→ frankyolee: 後面突然又倒向道山 剧情来说比较没说服力 11/17 02:08
624F：推 Elena17577: 我觉得你没看懂我上面打的，我上面打的不是委不委屈 11/17 02:09
625F：→ Elena17577: 的问题，而是达美用信里面的内容去挡了这15年来追求 11/17 02:09
626F：→ Elena17577: 她的所有人，乃至於她到目前仍单身，而在前几集，大 11/17 02:09
627F：→ Elena17577: 家也都看到她曾有想过他们万一不同人，会很烦恼，结 11/17 02:09
628F：→ Elena17577: 果事实一被揭穿，编剧就写的没这回事一样，很不能服 11/17 02:09
629F：→ Elena17577: 众 11/17 02:09
我想再说一次，我真的花了一整天在写跟回应这篇文章，回完我就不回了，
这篇文章+回应真的是很臭又很长，看不完真的就不要看，
没有值得大家花那麽多时间，所以竟然都看不完了
那我希望不要再一直留差不多而且已经回应过的留言，
但如果你有看完文章发现你不能接受我的想法，那就是不能接受，
我没有别的话可说了，就是每个人有自己的观点，
大家可以去版上别的地方找寻同好或是发文分享。
我简单再回覆一下，达美拒绝的理由剧中有说出来，
而道山并没有不符合那拒绝的理由，
再加上我自己个人很不重要的想法觉得共鸣应该比信会更重要一点。
烦恼的部分我觉得达美是在道山反驳代表忍不住吻他後才确认心意的。
然後你很明显看错，我只有这段是在回你，其它是在回别人
然後我觉得分享这种事情大家都有自己的喜好，的确也很容易有情绪，
但我觉得我还满努力尽量是用比较中性的语气在跟大家讨论
所以像是叫人去重看戏（意指别人没有在认真看戏）
或是有够废、烂，或是反讽真优秀这种话，我真心看得很心累，
既然大家看得都心累，你不要看也不要回是最好的方式。
630F：推 frankyolee: 你还说错了一件事她是对有15年前初恋感觉的道山有感觉 11/17 02:11
631F：→ Elena17577: 编剧把信的分量放的如此的重，结果直接翻篇，真优秀 11/17 02:12
632F：→ Elena17577: 哦(不重的话不会有她坚持要找到信中的人) 11/17 02:12
633F：→ frankyolee: 她也跟奶奶说过後来的道山有点陌生 也有点心动 11/17 02:12
634F：→ frankyolee: 但真要选择 她是选15年前的道山 11/17 02:13
635F：→ frankyolee: 我是觉得他和奶奶不想戳破那个善意的谎言 11/17 02:14
636F：→ frankyolee: 难道要跟她说 其实你被我和奶奶骗了 这样吗? 11/17 02:15
637F：→ frankyolee: 名字也不一样，然後中间志平就想坦白了是道山一直阻止 11/17 02:16
638F：→ frankyolee: 不管事有意的还是无意的 11/17 02:16
639F：推 irenes: 推楼上。而原po说到共鸣，就不得不提第三集一开头道山才 11/17 02:16
640F：→ irenes: 刚质疑达美的信里为何要绕路，但没多久去了派对见到达美 11/17 02:16
641F：→ irenes: 後马上说他也要来趟没有地图的航行（就是你说的共鸣点）， 11/17 02:16
642F：→ irenes: （根本是看人家漂亮马上改口），人设根本前後矛盾，难怪 11/17 02:16
道山第一眼看到达美并没有一见锺情吧，而且他参加派对後就自己想搭公车回家了，
他是通过对话後才动心，
而且这段没有地图的航行在文章中我觉得我把自己的想法讲得很清楚了，
但如果你觉得他就是看别人漂亮就改口，那也可以，大家就各自保留想法。
643F：→ irenes: 那个吻很多人根本无感。而志平的信，你説那是配合奶奶， 11/17 02:16
我印象中你前面才说过大家看戏有各自感受不用去说服谁，
大家无感但是我很有感不行吗?
644F：→ irenes: 或是和奶奶共同创作。假设是共同创作何以奶奶不知道志平信 11/17 02:16
645F：→ irenes: 里的愿望？明明镜头也好几次带到志平一个人写信，但你却 11/17 02:16
646F：→ irenes: 刻意忽略。又假使只是应付了事，我不相信通信可以持续一年 11/17 02:16
647F：→ irenes: ，有没有真心字里行间是无法骗人的，何况还让达美认定那一 11/17 02:16
648F：→ irenes: 年是柏拉图式的恋爱。其实这都是编剧设定角色的前後矛盾。 11/17 02:16
649F：→ irenes: 花了很多篇幅去描述信件的重要性，但是最後却被轻轻放下 11/17 02:16
我觉得信的看法我也讲很多了，我的想法就是那样而已，
你可以接受就接受，不能接受就不能接受，我的想法一点都不重要阿
我就是觉得信还好，你觉得对志平来说信很重要
讲一遍就可以了，可以不要再重复了吗?
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.197.111 台湾), 11/17/2020 02:46:43
650F：推 irenes: 还有志平无法承认的原因是，那是达美要带去跟姊姊炫耀的 11/17 02:24
651F：→ irenes: 对象（谎称他们是男女朋友），但是姐姐认识志平啊，他要如 11/17 02:24
652F：→ irenes: 何变成达美的道山？当然是找其他人顶替。而志平也是早就想 11/17 02:24
653F：→ irenes: 跟达美说真相，是谁阻止了他？正是道山啊。 11/17 02:24
姊姊就算认识志平那又怎麽样，说实话很奇怪吗?
这就是事实阿
虽然我是志平但是我其实是之前写信的南道山，
之前因为某种原因可能害羞之类的所以才假藉道山这个名字
我看不出不行在哪，然後要不要揭开谎言这样事情，三个人都有接续阻止过
不只是道山
654F：推 irenes: 而这些都是编剧在角色设定上的矛盾，共鸣我没有感觉到， 11/17 02:30
655F：→ irenes: 我只感觉到道山是位好夥伴可以一起打拼事业。但是共感或共 11/17 02:30
656F：→ irenes: 鸣志平真的比道山出色太多。 11/17 02:30
没有共鸣真的没有关系，我说过了，要觉得戏很烂我真的很OK，
这又不是我写的，我只是想分享一下，有人觉得戏烂，也可以有人觉得戏好吧
_
我真的花了一整天在写跟回应这篇文章，回完我就不回了， 这篇文章+回应真的是很臭又
很长，看不完真的就不要看， 没有值得大家花那麽多时间，所以竟然都看不完了 那我希
望不要再一直留差不多而且已经回应过的留言， 但如果你有看完文章跟留言发现你不能接受我
的想法，那就是不能接受， 我没有别的话可说了，就是每个人有自己的观点， 大家可以
去版上别的地方找寻同好或是发文分享。
然後我觉得分享这种事情大家都有自己的喜好，的确也很容易有情绪， 但我觉得我还满
努力尽量是用比较中性的语气在跟大家讨论 所以像是叫人去重看戏（意指别人没有在认
真看戏） 或是有够废、烂，或是反讽真优秀这种话，我真心看得很心累， 既然大家看得
都心累，你不要看也不要回是最好的方式。
所以如果是对以上觉得有质疑或是不能认同的地方，
请直接把这篇文章当作是烂文章。
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.197.111 台湾), 11/17/2020 02:58:26
657F：推 frankyolee: 因为我就是针对感情细节重看好几次的人第一次看确实 11/17 03:03
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.197.111 台湾), 11/17/2020 03:04:40
658F：→ frankyolee: 漏掉不少细节 看完几次後才大致上了解心态转变 11/17 03:05
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.197.111 台湾), 11/17/2020 06:59:44
659F：推 vivienjim: 志平不管是顺手帮忙或是有心帮忙，他本人至少在第十集 11/17 07:50
660F：→ vivienjim: 告诉道山他喜欢达美前，看起来所有的做为都是不求回报 11/17 07:51
661F：→ vivienjim: ，但不代表道山连基本尊重或回馈都没办法做到？按照版 11/17 07:51
662F：→ vivienjim: 大的逻辑，对待老师也没什麽的值得感恩的，老师不要求 11/17 07:51
663F：→ vivienjim: 回报，那也是他职业应该做的事情。 11/17 07:51
先不讲志平跟三山的关系能不能直接类比老师跟学生的关系
人跟人之间的尊重能不能先给一下???????????????????
先看完别人花时间写的文章看完别人花时间写的回应
然後您可以再好好思考真的真的真的有那个必要留下这些留言吗?
您这些质疑都已经有人质疑过了
我想回应的也都回应了，您觉得不能接受那就是不能接受
大家各自保留对戏的看法很难吗???????????
664F：推 mikilin23: 真好笑的不求回报....明明就是对奶奶跟达美的私心 11/17 08:01
665F：→ mikilin23: 说道山不尊重没礼貌..志平的态度是有多好? 11/17 08:03
666F：→ mikilin23: 明明就是2个相争的感觉...喜欢志平的太夸张了.. 11/17 08:05
667F：推 vivienjim: 楼上，我说的不求回报的对象是三山 11/17 08:05
668F：推 mikilin23: 回报啥???志平都没觉得三山能成功是要回报啥 11/17 08:07
669F：→ mikilin23: 看不起居多阿 11/17 08:07
670F：推 minghui225: 每个人看戏都有自己的感受、到底为什麽要一直在别人 11/17 08:08
671F：→ mikilin23: 要不是达美哪可能帮三山 11/17 08:08
672F：→ minghui225: 的文章下反驳人家的感受？ 11/17 08:08
673F：推 kengiku: 谢谢原PO写出这麽认真用心的文章，真的志平派道山黑的观 11/17 08:30
674F：→ kengiku: 众可以去别篇（非常多篇）高谈阔论没关系，但这里请留给 11/17 08:30
675F：→ kengiku: 一般观众真的想讨论角色发展和成长的一点清净空间好吗 11/17 08:31
676F：推 CiaoTwo: 给不看原文直接end的人，这篇都说了是喜欢道山的观众的小 11/17 08:43
677F：→ CiaoTwo: 天地，求放过啊。 11/17 08:43
678F：推 essendo: 一直热爱这部戏才会有正向的讨论，男二明明就不是男一， 11/17 08:43
679F：→ essendo: 而且志平也真的是个天使，但为何一定要强迫别人贬低道山 11/17 08:45
680F：→ essendo: ，叫别人接收达美不爱志平就是错的啊?有这麽缺认同感吗XD 11/17 08:46
681F：→ essendo: 这种看戏论戏的心理真令人不理解! 11/17 08:47
682F：推 mikilin23: 就是阿...见鬼QQ 11/17 08:48
683F：推 mikilin23: 根本就是想强迫少数服从多数.. 11/17 08:55
感谢楼上支持的各位大大们 > <
684F：推 essendo: Z大这篇真的很精彩! 绝不是烂文章，讲一遍就知道意思! 11/17 09:00
685F：→ essendo: 整部戏又不是只有志平一个圣人!如果不能接受编导的用意! 11/17 09:02
686F：→ essendo: 真的选别的好戏可以满意啊!各自尊重愉悦的看戏空间不是很 11/17 09:04
687F：→ essendo: 好吗?! 11/17 09:04
688F：推 LenaViVi: 治平从头到尾的态度也不好欸，一直瞧不起三山是要人家能 11/17 09:06
689F：→ LenaViVi: 多感恩。而且又不是没贵人，三山能进sandbox是因为Alex 11/17 09:06
690F：→ LenaViVi: ，不是治平，ok? 11/17 09:06
691F：→ joooy: 回楼上，我觉得志平对三山的帮忙是拿到除了志平和Alex以外 11/17 09:29
692F：→ joooy: 其他人的票，虽然Alex是关键，但没有志平帮忙修改讲稿和达 11/17 09:29
693F：→ joooy: 美气场全开的演讲，怎麽会有票数打平的情况 11/17 09:29
694F：→ joooy: 所以虽然志平对三山的帮助是间接的，但也不能完全抹灭掉吧 11/17 09:29
695F：→ joooy: (当然是因为我们有上帝视角啦) 11/17 09:30
696F：推 essendo: 没有人不认同志平在达美三山的成功道路上推了一把啊! 11/17 09:31
697F：推 essendo: 但是真正的天使就放手让道山达美去闯吧! 而不是要计较道 11/17 09:33
698F：→ essendo: 山现在要对志平多乖顺!道山也认同志平的帮助不是吗? 11/17 09:34
699F：→ essendo: 只是现在这分恩情里面更有复杂的男女之情了!所以奶奶跟道 11/17 09:36
700F：→ essendo: 山前後一次又一次确认志平心意 不是吗 11/17 09:37
701F：推 LenaViVi: 治平帮的是达美，如果不是达美当CEO要上台他不会帮三山 11/17 09:37
702F：→ LenaViVi: 的，在私下一直用嘲讽瞧不起的口吻在和道山说话，要道山 11/17 09:37
703F：→ LenaViVi: 要对他很感恩？？到底在强求男一到什麽地步。Alex是真正 11/17 09:38
704F：→ LenaViVi: 为了道山的能力技术来的，但治平是为了达美才帮的。 11/17 09:38
705F：→ essendo: 当志平的恩情有了杂念，我想道山痛苦的就是无法厘清关系 11/17 09:39
706F：→ essendo: 才会剑拔弩张的! 11/17 09:39
707F：→ joooy: 我没有要道山多乖顺阿 再说他是剧中角色 有自己的角色个性 11/17 09:46
708F：→ joooy: 很正常 也不像我们有上帝视角 11/17 09:46
709F：→ joooy: 我单纯觉得三山能进sandbox不是只是因为Alex 仅此而已啦 11/17 09:46
710F：→ essendo: 其实奶奶对志平、就是志平想对达美的心意一样! 11/17 09:49
711F：→ essendo: 那麽纯善美好!我想这也是志平嘴硬死不肯认爱的原因!XD 11/17 09:50
712F：→ essendo: 因为爱情里就有施与受的问题! 11/17 09:50
713F：→ essendo: 这不是原本志平想做的! 只是难过的是爱上就爱上了! 11/17 09:51
714F：→ essendo: 这样当然道山受到的恩惠也不纯粹了!这才是道山想厘清的! 11/17 09:53
716F：推 muei: 这篇文一开始并没有说是取暖文，假使一开始就说明是取暖文 11/17 10:01
717F：→ muei: 应该就不会有这麽多版友进来自讨没趣 11/17 10:01
我真心不懂没有好好看人文章回应到底到底到底为什麽硬要留言?
这是种激将法要人回应吗?????
如果您好好看留言回应，就可以知道我多早之前就备注取暖文
然後後面还是一堆像您这样不认真看别人文章跟回覆过的留言
只想把自己的想法发泄在别人版上的人
甚至也不用认真看，
只要按到end往前拉几个留言就可以知道我为什麽会越回应越生气的原因
不尊重别人花时间写的文章只想一个劲地反驳别人的个人感受
这都归责在原po并没有说清楚这是篇取暖文 ????????
然後我觉得您说反了
自讨没趣的不是您们，
而是真的不知道为什麽要浪费自己一整天好好休息时间写这篇文的我
718F：推 essendo: 唉!看到这些信又替志平心头疼!早说就不要後面又苦苦要人 11/17 10:02
719F：→ essendo: 让开了QQ 11/17 10:02
720F：→ essendo: 但是看文章就知道原po希望大家理性看待这出戏，戏是编导 11/17 10:04
721F：→ essendo: 主导剧情，大家只是在讨论"编剧为何会变那样?"!XD 11/17 10:05
722F：→ essendo: 但不要硬是要拗发文者的意见啊! 11/17 10:06
723F：→ essendo: 这是看文章起码的尊重! 11/17 10:07
724F：推 essendo: 看到上面原po一条一条认真回覆，是真的很有诚意希望表达 11/17 10:10
725F：推 essendo: 他自己的看法求暖，意见不同就适可而止吧! 11/17 10:13
726F：推 e3624845: 我也觉得原po好认真回覆啊！ 11/17 12:47
727F：推 ferlinne: 其实如果道山在第一次见面後跟达美说明一切 而不是因为 11/17 13:46
728F：→ ferlinne: 对她一见锺情出於私心想利用那些信件假装是自己写的让达 11/17 13:46
729F：→ ferlinne: 美爱上自己 这样比较不会引起大家的反感 毕竟达美会爱上 11/17 13:46
730F：→ ferlinne: 道山就是因为那些信件 当然道山有他的优点 像是温柔 善 11/17 13:47
731F：→ ferlinne: 良 可是如果没有那些信件 达美根本就不会给道山表现自己 11/17 13:47
732F：→ ferlinne: 的机会 也不会看到他的优点 道山只会是达美在15年间拒 11/17 13:47
733F：→ ferlinne: 绝掉的众男生之一而已 11/17 13:47
我都已经打那麽多字了真的破万字了
但是还是有那麽多人没有要看文章跟回应，
但是还是很想很想很想要留已经留过的言的人
请问到底留言的意义是什麽呢? 因为您也不看我打的字不是吗?
那留这些言您希望能得到什麽呢?
大家是不知道要怎麽发文分享感想吗????????
https://www.ptter.net/2017/03/posting.html
734F：推 essendo: 我也觉得道山在第一次帮达美撑完面子、任务圆满达成，尤 11/17 15:19
735F：→ essendo: 其是又对她有好感时、递名片时就要讲了。 11/17 15:20
736F：推 essendo: 「达美啊！我是真的南道山，但是不是写信给你的那个南道 11/17 15:21
737F：→ essendo: 山！我们可以重新认识吗？」 11/17 15:22
738F：推 essendo: 但是道山真是惹了哪个恶作剧之神！跟那阵吹来解题的微风 11/17 15:26
739F：推 essendo: 一样，又给了道山一次考验！天上掉下来的幸运不要随便捡 11/17 15:29
740F：→ essendo: 想清楚啊小子！XDDD 11/17 15:29
741F：推 essendo: 就当幸运的道山该有的磨难吧！XD 11/17 15:31
742F：推 essendo: 但是如果没有道山的贪念、也不会激起达美想创业的贪念， 11/17 15:44
743F：→ essendo: 才有後续沙盒之会！可能故事会变志平开始追求达美，但那 11/17 15:45
744F：→ essendo: 又是另一个平行世界的故事了！XD 所以活在当下，我们看 11/17 15:45
745F：→ essendo: 完现在的这个故事吧！ 11/17 15:45
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.197.111 台湾), 11/17/2020 19:05:23
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.197.111 台湾), 11/17/2020 19:13:55
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.197.111 台湾), 11/17/2020 19:15:26
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.197.111 台湾), 11/17/2020 19:18:07
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.197.111 台湾), 11/17/2020 19:39:49
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.197.111 台湾), 11/17/2020 19:41:16
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.197.111 台湾), 11/17/2020 19:48:43
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.197.111 台湾), 11/17/2020 20:28:50
746F：推 ferlinne: 就是看了回覆觉得不合理呀 没有那些信哪来的共鸣 更不会 11/17 21:47
747F：→ ferlinne: 有你觉得共鸣比信来的重要 信才是达美对道山的感情基础 11/17 21:48
748F：→ ferlinne: 原本我还很理性 看到原po回覆不合理又越来越激动 那还 11/17 21:48
749F：→ ferlinne: 要别人不回覆 不能不认同？ 11/17 21:48
我说的共鸣不仅是信的共鸣还有选择创业的共鸣
他们只要有对话的机会就能触发这些共鸣
道山第一次动心的时机我自己是认为他在跟达美说自己工作的内容
而达美觉得他做的事情很酷那里开始(当然这部分大家想法差异很大)
这部分我真的在留言回覆N次了
你觉得不合理觉得不能接受我完全没有问题啊
我不是也说了吗?
不能接受就不能接受真的没有关系
大家就各自保留对戏的看法好吗?
真的有那个必要同样的问题一直在问吗?
我觉得共鸣重要，你们觉得信重要
这个对话在留言回覆里已经出现多少次?????
到底还要重复几次?
这就是每个人观点不同所以重要的标准也不同啊
而且我也说了
我想说的也都尽量好好说清楚了
都破万字了我没有什麽好补充的了
如果觉得我说的有质疑或是不能认同的地方，
可以直接把这篇文章当作是烂文章，我真的不介意
然後如果你愿意回去再仔细看看这一串留言
我们可以再来讨论到底是谁坚持要对方认同自己的想法
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我整理一下在留言回覆中关於信跟共鸣的讨论
11/16 12:44
11/16 13:45
11/16 13:51
11/16 14:07
11/16 14:09
11/16 14:17
11/16 15:13
11/16 15:22
11/16 21:19
11/16 23:32
11/16 23:48
11/17 00:01
11/17 00:18
11/17 00:19
然後这些留言还只是我有回覆的部分
然後我回覆的总字数是1893字
所以到底同样的留言还要留几次呢?
要留到直到我愿意改变自己的想法为止吗?
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.197.111 台湾), 11/17/2020 22:22:32
750F：推 minghui225: 又来了！原PO觉得合理不行？不认同原PO不会去别篇？ 11/17 22:22
751F：推 CiaoTwo: 留一点小空间给原po以及认同原po解读方式的人好吗？ 11/17 22:24
感谢m大、C大 ><
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.197.111 台湾), 11/17/2020 22:40:00
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.197.111 台湾), 11/17/2020 22:40:43
752F：推 Alliesw: 原PO 辛苦了 想说下班来爬一下回覆也盖太多楼了吧XD 11/17 22:48
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.197.111 台湾), 11/17/2020 22:56:57
753F：推 kenlan: 原po别难过 不是所有人看过文章之後，如果再有新留言，想 11/17 22:57
754F：→ kenlan: 看别人回覆的时候，还会从头再看一次所有文章、推文及夹杂 11/17 22:58
755F：→ kenlan: 在推文中的回覆的，应该也没有想说服你，抒发想法而已，且 11/17 22:58
756F：→ kenlan: 板友的留言也不一定是针对你回覆，而是回覆其他推文。别这 11/17 22:58
757F：→ kenlan: 麽放在心上QQ 11/17 22:58
那天看到又被同几个人洗一堆版面口气又差看到整个火就上来了
的确是越回越激动，现在有比较冷静了，感谢k大安慰
758F：→ shannienie: 请问版规有规定po文可以限制不同立场不能交流推文吗？ 11/17 23:12
759F：→ shannienie: 如果没有此规定的话，不如寄信建议版主要求板规设定发 11/17 23:13
760F：→ shannienie: 文和推文的格式算了...ex:这篇就说道山派才可交流推 11/17 23:13
761F：→ shannienie: 文即可，这样原po就不用一直回覆了 11/17 23:13
如果禁止交流的话我也就不会花那麽多时间回那麽多留言了
我觉得我自己是很有诚意写这篇文章跟回覆回应
但如果您仔细看这一串留言
先不论重复性的问题我回答过了几遍
有些人的语气并没有好去哪里
自己喜欢的戏要一直被别人说废说烂
我自己都是尽量用中性的语气去回应了
但是有些人还是一直回一直回回到都变成我文章的共同写作人了
我计算过这些人回应的留言行数长达四十行以上(而且至少三位以上)
请问为什麽一定要反驳别人的文章到这种程度呢?
我要的只是一种尊重
然後我真的不会再回覆了
762F：推 essendo: 楼上，都请您意见不同就适可而止了，再来就是挑衅了! 11/17 23:15
763F：→ essendo: 这是推文的基本礼貌!你来故意的吗????? 11/17 23:16
764F：→ essendo: 人家都婉拒你了!说这麽白，可以懂了吗????? 11/17 23:17
765F：→ shannienie: 没有挑衅耶，看二边支持者这样，这建议才是能一劳永逸 11/17 23:20
766F：→ shannienie: 让日後其他剧也不用再看到po文者感到被侵门踏户的委屈 11/17 23:20
767F：→ shannienie: 感啊 11/17 23:20
768F：推 essendo: 原po并没有禁止交流，但是不是像你这样还看不懂意思，可 11/17 23:22
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.197.111 台湾), 11/17/2020 23:32:22
769F：→ essendo: 以停止了也讲白给你知道了! 11/17 23:23
770F：→ shannienie: 原来连建设性推文都不行 11/17 23:28
771F：推 essendo: 再来只好怀疑你的中文理解能力真是匪夷所思了! 11/17 23:28
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.197.111 台湾), 11/17/2020 23:49:40
772F：推 Abysslol: 阿就有些人拿着烂饵还想到处钓啊 e大小心别上钩了 11/18 01:04
773F：推 essendo: 谢谢A大关心!有些一看就知道闹版!这样还有谁肯辛辛苦苦在 11/18 01:25
774F：→ essendo: 这个版写文章呢?!防君子难防小人还恭送呢!XD 11/18 01:27
感谢e大，真的不用理假借讨论中立然後只是想酸跟他们不同意见的人
之前是我过度认真了
775F：推 georgegot7: 大家息怒息怒 之前会像这样讨论男一男二之类的就是请 11/18 05:25
776F：→ georgegot7: 回答系列吧哈哈哈 11/18 05:25
1988真的出乎我意料之外，惊吓到隔了好几年才把後两集看完
但我也没有去洗跟自己不同想法的人的文章阿
大家有发泄的空间也有获得共鸣的空间这样不是很好吗
777F：推 LenaViVi: 放大绝就是再怎麽支持男二再怎麽讨厌男一，秀智还是选男 11/18 09:17
778F：→ LenaViVi: 一 11/18 09:18
其实就算秀智不选道山我也OK，但是我个人真的觉得道山人很好
779F：推 irenes: 真的，推楼上 11/18 10:13
780F：推 s27c52: 完全写出我在看戏时，对这部戏、这几个角色的理解。谢谢 11/18 20:42
781F：→ s27c52: 你 11/18 20:42
782F：推 kakashi71: 谢谢原po写出喜欢道山的人的心声,并且认真的回覆,看到 11/19 15:06
783F：→ kakashi71: 道山在版上被批评的罪大恶极真的很难过,常常看推文看 11/19 15:06
784F：→ kakashi71: 的很气,你这篇文让我找到同温层 好开心 11/19 15:07
感动>< 谢谢s大、k大
而且我真的不能理解为什麽要一直把志平跟道山类比为老师跟学生
如果真的要这样类比，那就会变成是这样的情境:
三山班级知道韩老师能力很好，所以想委托他帮忙三山班级获得比赛优胜
结果韩老师指着三山班级说:
你们一点潜力可能性都没有，然後虽然我不是教过的每个学生都会成功，
但是我放弃过的学生会成功的机率是0，
所以你们最好不要再浪费家人的钱跟自己的时间赶快做点实际的工作去。
但是这时小美同学转学进来三山班级，
韩老师发现是恩人的孙女所以勉为其难地接下了三山班级，
三山班级透过班级每个人的努力+韩老师英明地指导过关斩将，
三山班级来到了之前没有达到过的巅峰，
但在小美跟南同学相恋一阵子的时候，韩老师发现自己竟然也爱上了小美，
於是他在跟小美告白後，即使原本已经是充满偏心地在教导小美同学了
但韩老师现在打算开始只对小美一对一教学......
这样画面不是全歪掉了吗?????
这种老师真的是要尊重的老师吗???
所以我一直说他们俩个之间是合作关系，不是为了帮道山说话，我是为了保护志平啊!!!!!
大家互相互相，要帮不帮态度要好不好都人之常情，
合作关系在商言商没有谁欠谁谁应该
(然後志平真的有得到好处阿，
他的好处就是小时候在小美同学家免费吃住一年阿，
所以他现在要报恩阿，难道报恩过程中也还要再得到好处吗?)
忍不住又多打了几百字 = =
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.81.20 台湾), 11/19/2020 19:47:46
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.81.20 台湾), 11/19/2020 19:50:27
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.81.20 台湾), 11/19/2020 19:52:43
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.81.20 台湾), 11/19/2020 20:02:44
785F：推 coo5566coo: 看到原po的三山班级好好笑xddd 11/19 20:48
画面真的很歪XDDD
※ 编辑: ZOE0531 (36.238.81.20 台湾), 11/21/2020 01:57:03
786F：推 LenaViVi: 原po比喻的三山班级真的很神，到底为什麽要尊敬志平，对 11/21 11:41
787F：→ LenaViVi: 道山而言根本就不是什麽值得尊敬的关系，还是个来抢女友 11/21 11:41
788F：→ LenaViVi: 的人。说道山偷他的信的回亿？是志平一开始偷道山的名字 11/21 11:41
789F：→ LenaViVi: 和他奥数的背景吧 11/21 11:41
790F：→ LenaViVi: 真的谁都不要说谁粉丝滤镜真的不要开太大自己脑补看成自 11/21 11:42
791F：→ LenaViVi: 己想看到 11/21 11:42