作者ferrinatice (Fervent Apprentice)
看板DSLR
标题[闲聊] 比较摄影器材的四个陷阱
时间Thu Jun 20 01:00:27 2019
(此篇讨论的是规格比较，网路诈骗或二手瑕疵品等不在讨论范围)
为了商品好卖，各家厂商总是会标注一些让自己商品更好卖的数据
包含我自己都被呼拢过，所以整理一下以下几个陷阱：
1. 闪灯的GN值
GN值是镜头实际的光圈值与距离的乘积，然而GN相同的闪光灯
出力不一定相同，如下篇文章所讨论的：
作者 jiankein (世代传承的意志) 看板 DSLR
标题 [闲聊] 闪灯GN值陷阱
时间 Tue Jan 15 07:52:34 2019
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1547509959.A.710.html
闪灯本身的ZOOM会控制照射的面积，同样的光，透过照射面积越小，出力越强
有的品牌在105mm测、有的品牌在35mm测，所以如果直接拿两者的GN值比较
甚至宣称105mm的产品比较优，这是不正确的
值得一提的是，有时即使闪灯的GN值标示正确，使用者依旧以为GN虚标
实际上真正的问题出在自己相机对於ISO的定义，而这就来到我们的第二个问题
2.ISO标示
底片时代厂商先後使用ASA与ISO来标示底片，
摄影师们也发明了曝光三角型(光圈、曝光时间、ISO)
而这个用法也沿用到数位时代
然而，在现在的数位相机中，你如果用ISO1600拍完，到电脑後拉高一级
跟你在相机里直接拍ISO3200，得到的画面有等同的效果(两者等效)
因为数位相机的曝光三角型已经变成了光圈、曝光时间、增益与讯杂比
虽然ISO1600就是ISO1600，ISO3200就是ISO3200，但ISO1600拉高一级等效ISO3200
但大部分的消费者在选择购买产品看评测时，
各大网站总是以ISO100 ISO200 ISO400... ISO25600这样的比较
导致有的相机其实曝光时间比较长，有的比较短，让特定品牌的产品讯杂比看起来比较好
其他品牌的人则称呼该品牌"ISO Cheat"
如果众人改用增益对上讯杂比的表现，才能衡量该感光原件在实际情况下会出现的杂讯
有兴趣可观看：
https://youtu.be/QVuI89YWAsw
PS.有的相机有两个增益(dual gain)，所以在ISO100与ISO640会有不同的模式
3.焦段、光圈的标示
镜头的焦段跟光圈不会受到他後面接了什麽东西而改变
但因为感光原件尺寸、增距镜、减焦镜的使用，为了方便起见
厂商使用了等效焦段来让消费者知道视角会多宽
然而光圈是焦距的方程式，如果口径不变，焦段变长或变短，光圈必须变大或变小
所以当你使用增距镜，将镜头的中间长与宽各自放大1.4倍照在感光元件上时
虽然你的镜头可能是200mm f/2.0，装上增距镜变得到了280mm f/2.8的效果
如果你使用增距镜，将镜头的中间长与宽各自放大1.5倍时照在感光原件上时
虽然你的镜头可能是200mm f/2.0，装上增距镜变得到了300mm f/3.0的效果
而如果你不放大镜头的中间，而是让感光原件长与宽缩小成1/1.5倍并维持
虽然你的镜头可能是200mm f/2.0，用这个比较小的感光原件可得300mm f/3.0的效果
相反的如果你的相机感光元件长与宽都只有别人的1/1.5，
但你还是希望让你的200mm f/2.0镜头得到200mm f/2.0的效果
你可以使用减焦镜将镜头的光，集中到感光原件上
有兴趣的朋友可以参考冼镜光2019的文章
http://blog.dcview.com/article.php?a=UW1UMQFkAjNTOw%3D%3D
也可以听听悉尼顾峻的讨论(没有小姐姐)
https://www.youtube.com/watch?v=qp0qgb3OoEI
同一个世代、同一个厂商不同尺寸的感光原件，
增益对上讯杂比跟感光元件大小面积成反比
所以如果你相机的感光元件比别人长度是别人的1.5倍、宽度也是别人的1.5倍
你的相机在的增益在2.25倍时的讯杂比会等同别人相机增益1倍的讯杂比
如果别人的相机没有ISO cheat则你的相机ISO2250会跟别人相机ISO1000有一样的杂讯
很遗憾的
有些厂商不诚实，故意标示等效焦段，却配上实际光圈
宣传照更放上自己的相机底下有一台全幅相机配上大炮的影子
误导初学者两者之间有一样的效果，但这跟第一个谬误(GN)其实有异曲同工之妙
这种厂商的标示方法是将台湾摄影概念带到错误深渊的罪魁祸首之一，因为这是错的。
镜头的实际焦距与最大的实际光圈在出厂时就已经固定，
不会因为装在不同片幅的机身或者是装上了增距镜或减焦镜而改变。
但如果为了方便换算，使用了「等效焦距」，那就要标上「等效光圈」。
不然就会出现隔壁板的状况
作者 FAN7326 (Zohan) 看板 DC
标题 [问题] RX100M5A跟LX100 ii选择
时间 Fri Nov 23 20:14:18 2018
1F：推 cathyjwt : 比较推RX100M5A，不用换镜头而且体积也小，光圈1.812/07 23:11
2F：→ cathyjwt : 跟LX100ii的1.7其实差异不大，在夜景的表现上不用12/07 23:12
3F：→ cathyjwt : 担心 12/07 23:12
4F：→ aztec1234 : 光圈的差异要搭配片幅来看，不是看数字就说差异不大 12/09 17:53
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DC/M.1542975260.A.4EC.html
或者是一个200mm f/2.0的镜头，透过减焦镜装上APSC相机等笑200mm f/1.4的笑话
4.一寸感光原件
前面的陷阱几乎都跟面积有关，但这个我觉得是骗最大的
一寸感光原件如果顾名思义，斜边应该一寸
但实际上一寸感光原件长12.8mm宽9.6mm斜边16mm
16mm等於0.629英寸，请问称做一寸感光原件是四舍五入吗？
看到有些厂牌在广告上称自己一寸感光原件，标等效焦段却用实体光圈
但消费者拿这些厂商没辙，只能互相告知
不过所幸现在YouTube跟论坛越来越发达，希望正确的讯息也能传递出去
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.167.124.44 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DSLR/M.1560963630.A.001.html
5F：→ badaseases: 这个寸应该是跟过去相机起初的发展有关系，网路上有介 06/20 01:32
6F：→ badaseases: 绍 06/20 01:32
Ken Rockwell有提过，这个是真空管时代的录影机的用法，但那个是50年前的事情，
也不是用来描述CMOS感光元件。去找一个50年用在别的领域的术语来坑现在的相机消费者
我觉得是很不诚实的做法。
7F：→ badaseases: 那你应该所有过去的相机以及现在的手机都批一下，有相 06/20 02:06
8F：→ badaseases: 当多都是用同样的寸，我是觉得啦…知道相对大小就够了 06/20 02:06
9F：→ badaseases: ，我也是之前好奇才会发现，但是完全没在意这个，毕竟 06/20 02:06
10F：→ badaseases: 除了apsc以及ff，其余相机跟手机都是用同样的寸，除非 06/20 02:06
11F：→ badaseases: 广告中特地拿对角线有足足一英寸来宣传，不然我是觉得 06/20 02:06
12F：→ badaseases: 还好 06/20 02:06
13F：推 snapdragon: 从来没注意过那个寸 以为是某个乱七八糟的德制还是义 06/20 02:19
14F：→ snapdragon: 制单位 06/20 02:19
15F：推 kaifrankwind: 长知识了 06/20 02:30
16F：推 albertlu1206: 推 好心扫盲 06/20 08:11
17F：→ SHENG2014: 那些是你所谓不诚实的厂商呢? 06/20 10:12
不想陷入品牌战，所以不指名道姓
18F：推 ceaserman: 富士 ISO cheat 不是说是因为采用的 ISO 标准不同 ？ 06/20 10:22
19F：→ ceaserman: 你现在的说法是指控富士用相同的 ISO 标准，做不一样的 06/20 10:23
20F：→ ceaserman: 曝光来达成宣传效果 ？ 这两者有很大的差别喔 06/20 10:23
各家对ISO100的定义都不一样，同品牌不同款式的相机ISO100也不一样
我不是针对任何一厂商，而是认为测试低光时的讯杂比时
应该先确保镜头是同样的T光圈、同样的快门曝光时间才有意义
21F：推 XristianBale: 推扫盲 各种宣传里真的很多误区 可以说各家其实都不 06/20 11:00
22F：→ XristianBale: 太诚实 除了Leica 哈苏这类的高端厂商 消费级竞争 06/20 11:01
23F：→ XristianBale: 多少都码有在骗...就是骗你不懂 难以分辨理解 06/20 11:01
24F：→ XristianBale: 各种骗法 只会淹没了好机 吹嘘了普机 06/20 11:03
别说是新手了，有时连我这种器材控看到下面这种比较表我都觉得不知道怎麽比
https://i.imgur.com/65FgUqt.png
但如果换成等效光圈，我马上可以合理的推测各款产品在低光时的表现
https://i.imgur.com/a7Ao4ca.png
25F：推 smileahpain: Leica的英文官网里，D-LUX7的介绍也是有放等效焦段 06/20 12:06
26F：推 XristianBale: 你是说贴牌的那些机型吗 抱歉我忘了还有这群XDDD 06/20 12:10
27F：推 smileahpain: TL系列好像也有写，但我是觉得还好 06/20 12:23
28F：推 pikach18: 第二点ISO的部分好像就衍伸出另外一种拍摄手法ISO Invar 06/20 15:46
29F：→ pikach18: ianc，有时候低ISO在後制拉亮会比高ISO的杂讯还要低。 06/20 15:47
30F：推 seou: 推一个 06/20 18:07
31F：→ shisa: 另外还有佳能APSC，别人*1.5倍就他最特别要*1.6． 06/20 19:55
32F：→ shisa: 这样买副厂镜时，同镜头拍出来就是比其他家还要不广． 06/20 19:55
欸对，我竟然忘了佳能APSC的1.6x，尤其是搭配Tokina 11-20这类的镜头时差异特别有感
※ 编辑: ferrinatice (140.113.150.120 台湾), 06/20/2019 20:53:28
33F：嘘 badaseases: 还想另辟等效光圈战场烦不烦啊？ 06/20 21:10
34F：→ ferrinatice: 很烦，而且很花时间，但这口气我就是吞不下去 06/20 21:36
35F：推 diablohinet: 想请教一下 不同片幅之下 表示同样的光圈大小 但总进 06/20 22:52
36F：→ diablohinet: 光量不同 是可以这样理解吗？ 像是悉尼顾俊那个影片 06/20 22:52
37F：→ diablohinet: 虽然亮度一样但快门时间不同 谢谢 06/20 22:52
38F：→ smileahpain: 快门时间不同有可能T值影响、不同厂牌ISO计算差异 06/20 23:02
39F：→ canandmap: 有什麽好吞不下去的?一个等效光圈各自表述罢了 06/20 23:08
40F：→ smileahpain: 也就是说，同一颗镜头在不同片幅的机身上，扣除掉 06/20 23:12
41F：→ smileahpain: 我所说的两个因素，两者的快门与ISO应该相同。 06/20 23:12
42F：→ canandmap: 等效光圈对於我是参考用，不是拿来证明自己的信仰无价 06/20 23:16
43F：推 sorochis: 3有没有标错？应该是你的相机ISO2250的SNR等於别人1000 06/20 23:50
你说的没错，我前後写反了
44F：推 liton: 没有Flora就不点顾俊的影片了 06/21 00:40
这样姆汤喔
45F：→ diablohinet: 多看几次能够理解了 感谢sm大解说 06/21 01:17
46F：推 HHH0214: 这篇很好啊，符合器材讨论的真谛~~~推 06/21 02:21
※ 编辑: ferrinatice (140.113.150.120 台湾), 06/21/2019 04:45:03
47F：→ aztec1234: 吞不下这口气建议把这件事交由工业标准制定，一旦宣布 06/21 10:07
48F：→ aztec1234: 了所有人都Follow，不Follow的厂商还可以拿着工业标准 06/21 10:07
49F：→ aztec1234: 书指着他说你不诚实 06/21 10:07
50F：→ shisa: 另外还有重播检视相片，A7III之前的机子非常惨 06/21 12:24
51F：→ shisa: 检视相片花的时间非常影响拍摄,那些喊直上的人提都不提这点 06/21 12:25
52F：→ shisa: 连富士的第一世代机种在这点表现的都比较好， 06/21 12:26
53F：→ shisa: 让人知道这是一台注重使用者体验,而非只堆性能的相机． 06/21 12:27
54F：→ shisa: 但是富士那边,连续对焦功能也是到X-T3才算能用www 06/21 12:28
55F：→ shisa: 索尼的a6000,眼部连续对焦功能,打趴其他厂商好几年． 06/21 12:28
其实各个品牌都有优势或短板，我这篇主要是讨论会让人误会的规格
如果是要列出索尼的缺点其实也不少，但如果他们没用一些花俏的数据来让消费者误会，我就不在这篇检讨，我比较在意他们称RX10与RX100采用1寸感光元件
56F：推 NewTypeNeo: 要读取很久吗？ 06/21 12:46
※ 编辑: ferrinatice (118.167.125.62 台湾), 06/21/2019 13:39:59
57F：推 rjhowmanyo: 等效光圈应该战不起来了 （我都拉板凳来了 06/21 17:20
58F：→ canandmap: RX10/100采用1寸有什麽在意的吗? 06/21 21:58
59F：→ ferrinatice: 请见第四点 06/22 06:35
60F：推 a0607152: RX100声称一寸是因为很久之前N还C的机器用这个尺寸的se 06/23 23:16
61F：→ a0607152: nsor时就称为一寸了，Sony也只是follow而已。 06/23 23:16