作者sophigo (菲索戈)
看板DSLR
标题Re: [问题] 入门微单推荐
时间Sat Jan 6 03:46:48 2018
先说结论，建议如果允许的话，预算可以再往上拉一些；
然後不要用kit镜，或是kit镜收二手即可。
※ 引述《winds811012 (winds811012是音量咬牙?3)》之铭言：
: 使用了RX100第一代拍了几个月後
: 决定入坑可换镜头相机的领域
既然你已经有使用类单的经验，你在下方也清楚的提出自己对各种摄影题材的爱好，
相信你对一些摄影的技巧与知识都有一定的了解；
而不是像懵懂的新手想入门摄影并保有尔後换镜的空间。所以我并不建议你只搭配Kit镜。
因为大感光元件能带来的浅景深和高iso夜拍时的优势都被kit镜的光圈局限住了。
能得到的照片除了後制时的的宽容度，与微明显的浅景深以外，
与你先前所用的高阶DC其实差别不会太多。
(当然在机身性能例如连拍速度、wifi、触控等等会有升级)
所以我建议你可以再多深入思考自己过往的拍照经验，
有哪些题材是你的旧相机无法满足你，
而且你最想要在这个方面得到突破的来进行镜头的搭配。
: 目前锁定APS-C的微单眼
: 之所以不考虑一般单眼是因为了解自己
: 若体积太大 最後一定懒得带出门
: 而微单眼算是衡量过後可接受的体积大小(有考虑镜头的体积了)
: 另一方面也是考量到预算
: 预算在20K左右
: 这里的预算是指机身加kit镜
: 至於後续的镜头打算等kit镜玩出心得
: 再进行扩充
: 此外
: 尽量以全新为主
: 因为过去相机皆是买二手
: 这次想要体验开箱的乐趣
: 但若有二手超值的组合也是可以列入考虑
: 拍照的需求(纯考虑机身+kit镜部分)
: 1.风景(大自然为主)
: 由於风景通常需要等效24mm以下广角镜
: 但碍於预算这部分以後再扩充
24mm已经足够拍很久了不必担心，而且越广的镜头越难驾驭。
: 2.夜景
: 最近爱上拍夜景、星芒等等
: 我知道镜头有影响还有渐层镜等等(这部分也是以後有钱再说)
你还需要稳定的脚架跟快门线。如果是追求夜拍的话大光圈很重要。
: 3.景+人像
: 这部分似乎用kit镜就能达成(不考虑画质的话)
不考虑画质的话用手机也能达成XD
: 有考虑购入饼乾镜
饼乾镜是泛指体积像饼乾一样小的镜头，有大光圈定焦(也有没那麽大的啦)，或是超小的电动变焦等等。
: 以上需求顺序是:风景>人像>夜景
: 夜景不强求
: 因为需要更大成本
夜景其实有脚架就可以
: 目前看上的相机有
: 1.Sony a6000+1650kit镜
: 2.Sony a5100+1650Kit镜
: 5100有翻转自拍与触控对焦
: 但6000有EVF却少了电子水平仪
: 想请问EVF跟电子水平仪在实际拍摄中会不会时常用到呢?
: 若购入以上两台其一的话
: 之後会扩充镜头SELP18105G
: 应该就很够用了吧?
: 3.Cannon eos M6+ 1545mm
: 2017年初的相机
: 未来购买镜头会相对比较便宜
: 但镜头选择不多
: 虽然转接EF镜会多很多选择
: 但体积及重量让我不考虑转接
: 4.FUJIFILM X-A3 16-50mm
: 也是算新的机种
: 不过使用的是一般CMOS
: 购买镜头也是相对较贵
: 以上四台就a6000没有翻转萤幕及触控功能
: 但却有其他三台没有的EVF
这三个功能我会觉得翻转萤幕最实用，
低角度拍摄时，除非随时随地迅速的趴下对你来说不是问题，
况且就算要盲拍也很难兼顾构图与水平。
再来是EVF，不过个人比较常用到的状况是长焦低快门速时可以多额头这个支点稳定相机，
或是不想被旁边的人看到我在拍什麽。
触控选对焦点很方便，但就看个人习惯，以前我觉得超级必要，但後来越来越少用到。
: 实在不知如何取舍
: 烦请各位高手给予建议
: 或是有其他推荐的相机
: 也请告诉我
: 若有讲不清楚的地方
: 请给我机会进行补充
: 非常感谢
综观你的需求(风景>人像>夜景)，恒定光圈的标准变焦会是很平衡的选择。
或是收二手kit镜满足广角端风景需求，并搭配大光圈定焦。
另外系统的选择上也再给你一点建议：
Sony APSC系统我较不熟还请其他版友指教，我大致的印象是原生镜不便宜，
虽有最强副厂Sigma帮出但整体选择上偏少。
富士的话除非你真的很需要24端，不然1855这颗kit实是诚意之作CP值很高。
话说我文章中不推的Kit镜是指光圈3.5-5.6的那种。
富士原生镜品质都很好但价钱上也是偏高。
Eosm的话除非是Canon控或是手边有EF镜想转接，镜头选择三家最少个人比较不推，
但好处是较上两家便宜。
最後，虽然原po有提出喜欢APSC的高iso，但我还是想就其他面向来推荐一下m43。
因为从文章中来看你的预算并不到非常宽裕，而且也强调了体积对你的重要性。
建议原po除了比较首次购入的机身镜头组合外，
也可以整理一下未来可能想入手的镜头焦段，并比较各家价钱与体积。
多一颗镜头能带给你的在很多状况下是会比多一点感光元件面积上还要丰富的。
此外，m43在每个焦段的选择都超多，能满足各种口袋深度的用户。
(p.s.在可用iso上的差异个人认为顶多差1级或1.3级而已)
当然我也不是说选kit镜就跟傻子一样，只是身边一些朋友加上本身的经验，
如果有时光机都会想回去劝退当初搭配kit镜的自己，
因为kit买新的很贵脱手价钱又差。
况且你已有使用相机的不短的经验，实在可以跳过这段用kit镜熟悉相机的阶段。
以上是个人建议与一些浅见，如资讯过时或过於偏颇也请版友不吝指正。
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※ 编辑: sophigo (140.112.230.135), 01/06/2018 04:34:47
1F：→ XUP001: m43有等效16~25左右的广角镜可以用吗...？ 01/06 06:09
2F：推 sss79818: 定焦15有老蛙 16O/P有鱼眼 01/06 06:12
3F：→ sss79818: 变焦有14-28 16-36 18-36可以选 01/06 06:12
4F：→ XUP001: 15mm等效以後不就30了...想拍景怎麽会去选m43 01/06 07:23
5F：推 MegaGG: 楼上...老蛙那颗是7.5mm f2 等效15 01/06 07:29
6F：→ MegaGG: s大说的是指等效後焦段 01/06 07:36
7F：推 frog20605: o家有7-14 f2.8不是吗 怎麽可能没超广 只是口袋问题 01/06 08:37
8F：→ qss05: M43镜头再少也不会比其他3家少，不用担心什麽焦段的问题… 01/06 08:41
9F：推 darktt: M43镜头从等效14mm到800mm都有，完全看你怎麽选 01/06 09:31
10F：推 kme: m43镜头焦段超齐全，OP两家甚至sigma都有出，接下来就看口袋 01/06 10:06
11F：→ kme: 有多深而已 01/06 10:06
12F：→ tshu: 美科有一支新的6.5mm F2 鱼眼 APS-C/m43各家都能用 01/06 10:45
13F：→ tshu: 请买对接口 01/06 10:45
14F：→ tshu: m43, P家有7-14, O家有9-18 01/06 10:47
15F：→ XUP001: 一个714要价38900...几乎是sony 1018 25880加上EFM1122 1 01/06 10:50
16F：→ XUP001: 2900 以想要拍大景的用途来说为什麽要买M43?这价位几乎我 01/06 10:50
17F：→ XUP001: 都可以贴1000元买全片幅的1635Z了....甚至一台EM1的价位 01/06 10:50
18F：→ XUP001: 都可以买全片幅的A7ii 重量也差没多少 对“我”而言M43真 01/06 10:50
19F：→ XUP001: 的没什麽吸引力 01/06 10:50
EM1m2那精美的连拍与对焦能力，跟a9比起来价钱还是很有竞争力的吧
20F：→ tshu: 9-18 cp值比较高, EFM焦段有齐吗? 怎麽推一个更残的? 01/06 10:54
21F：→ tshu: 千万不要提转接环, 失去微单意义 01/06 10:56
22F：→ linjp: 应该只是说以拍大景的用途 canon sony m43的入手价位比较 01/06 11:00
23F：→ linjp: 而已吧...後面应该是说EM1+7-14的价位与重量跟A72+1635Z相 01/06 11:01
24F：→ linjp: 差不远 所以选择买全片幅吧 01/06 11:02
谢谢这位版友帮忙解释
m43的超广角比较常见的
Olympus 9-18mm F4-5.6、7-14mm F2.8
Panasonic 7-14mm F4、8-18mm F2.8-4
Laowa 7.5mm F2
Voigtlander 10.5mm F0.95
其中价钱比较友善的就O9-18、Laowa7.5、P7-14
当然还有更平价的选择像是Kowa 8.5 F2.8
要玩鱼眼的话除了O8mm 1.8以外，也有Samyang 7.5mm F3.5这颗可以选
这边想提一下去年刚出且获选2017最佳镜头的P8-18
最广光圈2.8、可上滤镜、莱卡加持，价格也不像O7-14那麽考验信仰
感觉再几年价格下探後会是m43超广角很全面的选择
26F：→ XUP001: 是啊 摄影很吃技术 所以都用手机就好？不是这麽说的吧0.0 01/06 11:44
当然如果口袋够深，体积重量也不是大问题的话，的确没有选择不上FF的理由
或是需求就是以超广角为优先考量的话，EOSM的11-22应该是微单CP值最高的选择之一
生活定焦也有平价22mm，想要拍人像再转接EF平民神镜50mm
※ 编辑: sophigo (140.112.230.135), 01/06/2018 12:11:42
27F：推 canandmap: 对你没什麽吸引力，但对原po可就不一定 01/06 12:03
28F：→ canandmap: 全片幅接广角镜之後的体积会是和M4/3相近吗? 01/06 12:04
29F：→ canandmap: 再者，你把M4/3的「旗舰机」和FF的「入门机」相比，是 01/06 12:04
30F：→ canandmap: 不是犯了什麽错误? 01/06 12:05
31F：嘘 badaseases: 拿714f2.8跟1018比是不是在搞笑啊… 01/06 13:16
32F：推 tshu: 1F完美的演绎了歧视跟硬凹,没用过还呛那麽大 01/06 13:19
33F：推 windsoul0312: 不能否认m43广角通常不是便宜镜头 但是综观考量 01/06 13:25
35F：→ windsoul0312: 你不会整天都只拍超广角啊？而且超广角体积有考虑过 01/06 13:26
36F：→ tshu: 鱼眼转超广角, 基本功而已 01/06 13:26
38F：→ sophigo: 楼上这张太生火了！老娃应该不用到背吧XD 还能自己飞呢 01/06 16:42
39F：→ XUP001: 我讲的很清楚是对“我”而言 原po一开始第一点需求就有 01/06 16:51
40F：→ XUP001: 说想要等效24以内的镜头 那M43有这样的答案吗？上网查了 01/06 16:51
41F：→ XUP001: 一下S版友推荐的714才发现这价位之高 反观所谓不便宜的So 01/06 16:51
42F：→ XUP001: ny 1018才25880 是否亲民了许多？我从来就没有歧视M43 每 01/06 16:51
43F：→ XUP001: 个人都有自己偏好的商品 tshu版友您实在不需要这样扭曲我 01/06 16:51
44F：→ XUP001: 的说法 O牌本来就是很老很棒的光学厂 我们实验室上百万 01/06 16:51
45F：→ XUP001: 的显微镜全部都是o牌的 这样算有用过吗？ 01/06 16:51
46F：→ chriscko: 你要不要去看隔壁版P7-14的价格 二手12k以下的也不少 01/06 16:57
47F：→ chriscko: 新品也比10-18便宜 01/06 16:57
48F：→ XUP001: 我以相机王公司货为基准 01/06 17:01
要比的话为什麽不找Panasonic的7-14 F4来比呢，光圈一样才有比的价值吧
从你第一个问题可以看出你对m43超广角不甚熟悉，经其他版友提出这麽多颗镜头後
你还是要执着在恒定2.8的m43超广角镜皇，再来说m43不划算
就跟你後面拿a7II比EM1m2一样
对於不熟悉的东西大肆批评与不洽当的对比
理亏了还堂而皇之的意图合理自己的说法，因此我并不觉得t大的评语有失公允
※ 编辑: sophigo (140.112.230.135), 01/06/2018 17:30:47
49F：推 chriscko: P7-14 公司货 pchome价格21680 01/06 17:26
50F：→ XUP001: 我想我没有资格可以批评这家光学大厂吧...刚刚爬文才知道 01/06 17:44
51F：→ XUP001: Panasonic与Olympus的接口是相通的躧P时相机王的网页中o 01/06 17:44
52F：→ XUP001: 牌只有3万多的这个7-14 所以我并不知道还有一款714f4如果 01/06 17:44
53F：→ XUP001: 让您也误会真是抱歉 另外也有爬文看到光圈似乎也有所谓的 01/06 17:44
54F：→ XUP001: 等效光圈 似乎apsc的F4与FF的F4表现也有所不同 01/06 17:44
55F：嘘 badaseases: 自己不了解该系统，搞错之後还越扯越远是怎样... 01/06 19:57
56F：嘘 lvlvlv2g: 等效光圈zzzz 从针孔成像开始爬文吧 01/06 20:19
57F：推 LINGZ: 等效光圈党出现罗！继续看戏XD 01/06 20:22
58F：嘘 qss05: 连M43卡口通用都不知道还在那边大谈镜头…不要害人好吗 01/06 20:27
59F：嘘 eiki787: 纯嘘XUP001 ~ 不懂还装懂 01/06 21:43
60F：推 eiki787: 捕推~之前公司请社大摄影老师来讲课讲:你不是用全片幅的 01/06 21:55
61F：→ eiki787: 没办法拍出这样广的照片 (我听完直接开手机来背日文单字) 01/06 21:56
62F：推 omi0210: 不了解就多问多学就好了 一知半解还去误导他人不太好吧 01/06 21:56
63F：推 shisa: 至少要知道MFT是什麽东西吧XDDDDD 01/06 22:11
64F：→ linjp: MFT? 多重域傅立叶转换? 01/07 08:39
65F：推 canandmap: 等效光圈并非如字面上所述，而是景深在FF以下的系统所 01/07 12:24
66F：→ canandmap: 模拟出来的表现，和进光量没有任何关联，个人认为应修 01/07 12:24
67F：→ canandmap: 正为等效景深为佳 01/07 12:24
68F：→ canandmap: 但是不懂M4/3的人还是有的，我所谓的错误，是应该修正 01/07 12:28
69F：→ canandmap: 为以相似规格来比较，如E-M1Ⅱ应与板友说的A9相比。很 01/07 12:28
70F：→ canandmap: 多人以为片幅较小价钱应该要便宜，实际上这是个不太正 01/07 12:28
71F：→ canandmap: 确的观念 01/07 12:28
72F：→ canandmap: 在机身上多放一个就要多花那一个的成本，诸如防手震、 01/07 12:30
73F：→ canandmap: 防尘、防滴、防寒、高缓冲、用料等，不是只有那一片感 01/07 12:30
74F：→ canandmap: 光元件才算值钱 01/07 12:30
75F：→ shisa: @linjp Micro Four Thirds,在这板想到那个.... 01/07 12:45
76F：→ shisa: 就像是ISO=国际标准化组织阿XDDD 01/07 12:47
77F：推 canandmap: 最後回覆给X君:1.F4在不同片幅上的表现只和景深有关2.M 01/07 12:48
78F：→ canandmap: 4/3-O/P之间的镜头可互接3.超广角镜头目前共有四颗:7-1 01/07 12:48
79F：→ canandmap: 4 F4、7-14 F2.8、8-18 F2.8-4、9-18 F4-5.6 4.超广角 01/07 12:48
80F：→ canandmap: 镜头无法轻易营造浅景深 01/07 12:48
81F：推 canandmap: 5.M4/3的焦长转换率为2X，以7-14mm为例，35mm等效就是1 01/07 12:53
82F：→ canandmap: 4-28mm 01/07 12:53
83F：→ canandmap: 以上，希望能解答你的疑惑 01/07 12:53
84F：推 Lionhot: 等效光圈本来就是建立在物理学上的摄影圈共识，这版上也 01/07 13:07
85F：→ Lionhot: 一堆前辈在扫盲，怎麽还是越扫越盲，难怪epsi,ricci这些 01/07 13:07
86F：→ Lionhot: 大大都不想出声了。黄钟毁弃，文组雷鸣真是莫此为甚。 01/07 13:07
87F：推 lantieheuser: 等效光圈不仅在景深，在最终纪录的光上也等效。 01/07 14:18
88F：→ lantieheuser: 举个极端点的例子：你拿手机的 F2 镜头要来和 M4/3 01/07 14:18
89F：→ lantieheuser: 的 F2 讨论，有意义吗？说明同光圈镜头并列是个假前 01/07 14:19
90F：→ lantieheuser: 提。镜头就像水龙头，感光元件就像脸盆。脸盆口小 01/07 14:20
91F：→ lantieheuser: 水龙头的出水量就要大才能等效。换句话说，APS-C 的 01/07 14:22
92F：→ lantieheuser: F4 镜头的确就要和 M4/3 的 F2.8 或 F3 比较。 01/07 14:23
93F：→ lantieheuser: 这里唯一可以讨论的是：APS-C 上很少 F5.6 起跳的超 01/07 14:24
94F：→ lantieheuser: 广，而超广又是不那麽重视光圈的镜头。两个片幅的差 01/07 14:25
95F：→ lantieheuser: 距又不是那麽大，所以拿来比较一下性价比这话题也不 01/07 14:26
96F：→ lantieheuser: 是太离谱。 01/07 14:26
97F：→ lantieheuser: 在讲直白一点。多那一级光圈除了景深就是要拿来打消 01/07 14:28
98F：→ lantieheuser: 高感或快门上的劣势。 01/07 14:29
99F：推 Lionhot: lan大抱歉，我没办法在ptt上教你物理学，而且这件事已经 01/07 15:07
100F：→ Lionhot: 很多人尝试过了，愿意爬文的话这版上是有很多很好的旧文 01/07 15:07
101F：→ Lionhot: 的。但也许事实就是装睡的人是叫不醒的吧。 01/07 15:07
102F：推 Lionhot: lan大不好意思，前面推文没写好就发了，拍谢不是在说你 01/07 15:11
103F：→ Lionhot: ，囧。 01/07 15:11
104F：→ lvlvlv2g: 还在等效光圈勒，我比较同意等效景深的说法啦，但其实也 01/07 15:12
105F：→ lvlvlv2g: 根本没有『等效』，只是大概而已 01/07 15:12
106F：→ lvlvlv2g: 等效光圈？？我再嘘！！ 抱歉我不敢QQ 01/07 15:12
107F：推 lantieheuser: 你不需要教我物理学，你只需要回答我手机的镜头的F2 01/07 15:14
108F：→ lantieheuser: 光圈和 M4/3 F2 镜头的开放光圈得到的结果有没有拿 01/07 15:16
109F：→ lantieheuser: 来并列讨论的必要就好。 01/07 15:16
110F：→ lantieheuser: XD 01/07 15:16
111F：推 Lionhot: 教你物理那个是我误推的 QQ 01/07 15:18
112F：推 lantieheuser: 我看到了..XD 01/07 15:19
113F：→ Lionhot: M43的镜头f2等效对应FF上只有f4，拍出来的效果就是这样 01/07 15:20
114F：→ Lionhot: 没错。 01/07 15:20
115F：→ Lionhot: 当然m43的f2和FF的f4出来亮度不同，但ff後期拉2ev後两者 01/07 15:24
116F：→ Lionhot: 画质就差不多了。或者FF多开两档iso也是一样结果。 01/07 15:24
117F：→ nickname1o1: 看不懂楼上在讲啥@@ 01/07 15:42
118F：→ lantieheuser: 我简单解释。同制程，同像素密度的感光元件，其实单 01/07 15:45
119F：→ lantieheuser: 点的表现一样，不受片幅影响。意即：48MP 的 FF 和 01/07 15:45
120F：→ lantieheuser: 24MP 的 APS-C，用同一颗镜头放大到 100% 会得到一 01/07 15:46
121F：→ lantieheuser: 样的结果。我们说 FF 高感好，是建立在相同的打印 01/07 15:47
122F：→ linjp: dpreview上写的 在理论值中 M43用iso100 25mm F2所拍出来的 01/07 15:47
123F：→ lantieheuser: 尺寸(或输出尺寸)或不同的像素密度，比方 24MP 的FF 01/07 15:47
124F：→ linjp: 等校於FF用iso200 50mm F4所拍出来的 01/07 15:48
125F：→ lantieheuser: 和 24MP 的 APS-C 比较。归咎奇真正的原因，就是感 01/07 15:48
126F：→ lantieheuser: 光元件面积大，采集了更多的光信息。 01/07 15:48
127F：→ lantieheuser: 小片幅在面积上无法如 FF 般采集那麽多光信息，所以 01/07 15:49
128F：→ lantieheuser: 就必须靠同时间内更大的信息量来弥补。而这个量和片 01/07 15:50
129F：→ lantieheuser: 幅面积的差距等比，因此也和景深等比。换句话说： 01/07 15:51
130F：→ lantieheuser: 你在 APS-C 上用 F2.8 会和 FF 上用 F4 得到极其相 01/07 15:51
131F：→ linjp: 所以就理论值用帐面数据M43的7-14F2.8去对比APSC的1018F4 01/07 15:51
132F：→ linjp: 似乎并无不妥 01/07 15:52
133F：→ lantieheuser: 近的成果。这就是为什麽我们谈"等效"；等效是结果一 01/07 15:52
134F：→ lantieheuser: 样，不是实质上相同。 01/07 15:53
135F：→ lantieheuser: 归咎...我在打甚麽..XD，归纳才对。 01/07 15:55
136F：→ linjp: 上面打错 iso是平方 M43 iso100等校FF iso400 01/07 15:59
137F：→ linjp: 另外lant大 FF为36*24mm APSC为23.6*15.7mm 面积比大约为2. 01/07 16:04
138F：推 carl3104: 这篇推文已经让我完全无法理解了@@a 01/07 16:04
139F：→ linjp: 335 所以如果假设FF是48mp的话 要相同的pixal size的话 APS 01/07 16:05
140F：→ linjp: C是否画素应该是要48/2.335=20.556MP呢? XD 01/07 16:06
141F：推 lantieheuser: 干嘛计较那细微差距，用常见规格来讨论个概念而已:P 01/07 16:07
142F：→ linjp: 因为我发现这里某些人很重视莫名的小细节XD所以最好严谨一 01/07 16:09
143F：→ linjp: 点 不然会被炮的感觉QQ 01/07 16:10
144F：→ qss05: 所以不谈拍出来的效果等不等效…不同感光元件尺寸的同光圈 01/07 16:32
145F：→ qss05: 下进光量到底相不相同?不同口径，同感光元件尺寸的进光量一 01/07 16:32
146F：→ qss05: 样吗？ 01/07 16:32
147F：推 lvlvlv2g: 大量杯和小量杯累积的雨量，都是一样的 01/07 16:36
148F：→ lvlvlv2g: 量杯的面积就是感光元件，这样有比较好懂了吗？ 01/07 16:36
149F：→ lvlvlv2g: 与其说等效光圈，不如说是为了得到相同的散景 01/07 16:43
150F：→ lvlvlv2g: 但是为了得到一样的视角，焦段却也有影响 01/07 16:43
151F：→ lvlvlv2g: FF的50 F2.8约等於43的25 F1.4 01/07 16:43
152F：→ lvlvlv2g: 更详细的计算，不是用F值，是用T值，所以都只能说大概 01/07 16:45
153F：推 lantieheuser: 同规格镜头，单位面积的进光量相同，底片接收的单位 01/07 16:49
154F：→ lvlvlv2g: 同样的镜头接在不同的片幅上，只有“曝光量”相同，但是 01/07 16:49
155F：→ lvlvlv2g: 单位面积受光量却不同 01/07 16:49
156F：→ lvlvlv2g: 更详细的直接google等效光圈吧，会有学院派的解答XD 01/07 16:49
157F：推 Lionhot: 不只是为了散景，更重要的是为了SNR，这才是画质的关键 01/07 16:50
158F：→ Lionhot: ，然後这两组效果都由等效光圈决定。而绝对光圈决定的则 01/07 16:50
159F：→ Lionhot: 是只有测光而已。 01/07 16:50
160F：→ lantieheuser: 面积光信息也一样，但总信息量不同。用前面的累积雨 01/07 16:50
161F：→ lantieheuser: 量来说，就是你家门口累积雨量 30 公厘和整个台北累 01/07 16:51
162F：→ lantieheuser: 积雨量 30 公厘，这代表了完全不同的总降雨量。 01/07 16:51
163F：→ lantieheuser: 而事实上，我们真正关心的是总降雨量这件事，而不是 01/07 16:52
164F：→ lantieheuser: 你家门口下了几公厘的雨。 01/07 16:53
165F：推 lantieheuser: 还搞不清楚的人也可以换个方式理解：镜头的威力取决 01/07 17:01
166F：→ lantieheuser: 於通光口径，越大越威。 01/07 17:04
167F：→ linjp: 等等...大量杯和小量杯累积的雨量是一样的?这一定误会了 01/07 18:55
168F：→ lvlvlv2g: 痾………我指的是，一样的mm数 01/07 20:59
169F：推 canandmap: 上面解释了这麽多，结果X君还是没出面回应 01/07 23:57
170F：→ canandmap: 是不是被吓跑了? 01/07 23:57
171F：→ tyf99: wow..连等效iso都跑出来了，不知等效快门什麽时候会出来? 01/08 08:53
172F：→ XUP001: 没有被吓跑阿，canandmap lantieheuser linjp lionhot 01/08 09:44
173F：→ XUP001: RicciCurvatu ferrinatice说的我都看得懂阿 但是canandmap 01/08 09:44
174F：→ XUP001: 大您可以看到很多人在尽可能以中文去尽力的去解释要如何让 01/08 09:44
175F：→ XUP001: M43拍出与FF一样的结果，但是总有几个版友一直在抓无谓的 01/08 09:45
176F：→ XUP001: 小毛病 咬文嚼字而不是看整体的论述，就像有人觉得我歧视M 01/08 09:45
177F：→ XUP001: 43大肆批评?olympus百年大厂我凭什麽批评阿0.0有人说我不 01/08 09:46
178F：→ XUP001: 懂却大谈镜头?从最早FF算出来的ray optics随着时代延伸到A 01/08 09:46
179F：→ XUP001: PCS M43的基础公式一直都很努力学习QQ我们目前是在想办法 01/08 09:47
180F：→ XUP001: 对抗绕射极限的团队QQ连dpriview也说得很清楚在理论上要 01/08 09:47
181F：→ XUP001: 拍出FF 100mm F4的效果M43需要的帐面数据就是50mm F2(As y 01/08 09:48
182F：→ XUP001: you can see, although the lenses are quite different, 01/08 09:48
183F：→ XUP001: the 50mm f/2 lens is giving the same framing and the s 01/08 09:49
184F：→ XUP001: same depth-of-field as a 100mm f/4 lens is on Full 01/08 09:49
185F：→ XUP001: Frame. As such, you can say that a 50mm f/2 for Micro 01/08 09:50
186F：→ XUP001: Four Thirds is equivalent to a 100mm f/4 Full Frame 01/08 09:50
187F：→ XUP001: lens in terms of both field-of-view and depth-of-field 01/08 09:50
188F：→ XUP001: 用equivalent aperture range去查询也可以找到In theory, 01/08 09:50
189F：→ XUP001: a 50mm f/2.8 lens used a micro four thirds camera set 01/08 09:51
190F：→ XUP001: to ISO 100 is equivalent to a 100mm f/5.6 lens used on 01/08 09:51
191F：→ XUP001: a full frame camera at ISO400.还是有人在抓语病等校ISO 01/08 09:52
192F：→ XUP001: 所以有什麽好说的呢?当然很感谢你们的热心解释 DSLR有你ap 01/08 09:52
193F：→ XUP001: DSLR版有你们真好! 01/08 09:52
194F：推 canandmap: 您这些英文推文倒是吓到我了 01/08 10:20
195F：→ qss05: 你可以回一篇啊…你这样中英文夹杂还参自己的感想，说真的 01/08 11:03
196F：→ qss05: ，很难阅读 01/08 11:03
197F：推 bernie7336: XUP大你前面对m43缺广角镜的误解，与後来谈「等效光 01/08 19:57
198F：→ bernie7336: 圈」根本是两件事好吗 01/08 19:57
199F：推 bernie7336: 先说没什麽广角，版友举了一大堆出来後再说广角镜皇贵 01/08 20:00
200F：→ bernie7336: ，版友举出便宜实惠广角镜後再提等效光圈...搞不太懂 01/08 20:00
201F：推 lvlvlv2g: 请问那一大串『英文』和我推文的『中文』哪里不同= = 01/08 20:00
202F：→ lvlvlv2g: 都是在讲『同视角』啊…… 01/08 20:00
203F：→ lvlvlv2g: X君看看前面的推文吧，您说似乎，显然这言论您都站不住 01/08 20:04
204F：→ lvlvlv2g: 脚了，怎麽还会来给版友推荐？ 01/08 20:04
205F：→ lvlvlv2g: 等效光圈这东西要说，真的要开一大篇文章出来解释，版 01/08 20:06
206F：→ lvlvlv2g: 友都尽量口语话的推文了，看得进去是得到，看不进去，大 01/08 20:06
207F：→ lvlvlv2g: 家只是又当作一次温习而已 01/08 20:06
208F：推 Demaciaaaaa: "讲一堆屁话结果对那些东西完全不了解" 的完美诠释XD 01/09 10:56