作者shadeowna (shade)
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标题Re: [闲聊] 同样是左使，向问天武功比杨逍强很多？
时间Thu Mar 28 00:38:35 2024
※ 引述《s386644187 (痕君)》之铭言：
: 一样是光明左使，都会教主武功的mini版，都在书末当上教主
: 向问天也只稍逊任我行，杨逍连阳顶天的手下败将都差不少，更别说和张无忌比
: 杨逍是不是不太争气？
要我排的话，向问天大概还比杨逍差一点吧
基本上跨书比较强度，如果没有实际出场角色串联的话，
那我就会用一流门派少林/武当掌门的实力当比较基准
也就是说倚天空字辈、天龙玄字辈、笑傲方字辈、冲虚、侠客妙谛愚茶等大概排在同一级
，神雕因为写明少林中衰所以排不进去
排起来的话大概是这样吧:
神雕 倚天 笑傲 侠客
100 新五绝 大小张 石破天
70~75 神雕初五绝 东方
55~60 二论五绝
45~50 一论五绝 空见、阳顶天 风清扬 龙木岛主
30~35 三渡、二老 方证
20~25 七侠、三空、二使 任、左、冲虚 妙谛愚茶、张三
15 三杰
10 丘处机 岳不群、莫大
3~8 七子
以笑傲和倚天来说，
空智拥有非常接近天龙历史标竿13绝技的11绝技
而方证则是拥有12绝技，加上又有易筋经，所以把他排更高一些
但是汉文易筋经相比被誉为古今五大神功的金刚不坏体的空见，又相形见绌了些
至於武当这边，相对第一代直系传人的七侠，冲虚仅仅只是学得太极剑，要说成就能够
超越得到张三丰亲传太极剑的殷梨亭吗，说实话看不出来
而范遥纯论剑术比方东白更高，甚至还高过在武当山上初学太极剑时的张无忌
方证>空智=范遥=杨逍=殷梨亭>=冲虚>=向问天
至於说任我行有被旁白描述能让独孤求败欢喜不尽，
问题是前面也说过能让独孤求败回守一招就能让他喜不自胜了，
令狐冲武功远输东方不败，也是能让东方连连夸赞他剑法很好
而且事实上任我行的武功打毫无内力的令狐冲就连逼迫他回守一招都做不到
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1F：推 tim1112: 没有任何迹象显示殷梨亭比冲虚强吧 03/28 00:43
2F：→ tim1112: 甚至已年纪看 冲虚功力还远胜倚天末尾的殷梨亭 03/28 00:44
3F：→ tim1112: 双方都是练武当内功跟剑法 没什麽道理冲虚不能赢殷梨亭 03/28 00:44
论年纪，大弟子宋远桥也是60多岁、二侠余莲舟也接近60，跟冲虚差不了多少
其他三空、狮王鹰王也都是60多岁起跳甚至70
而他们的实力都跟殷梨亭在同一层级上，殷未必胜过冲多少但说冲必胜过殷?
4F：推 GP01: 方证跟冲虚应该没差很多,向问天有被冲虚看在眼里的 03/28 00:47
5F：→ GP01: 方证在恒山上无预警使出狮吼功,冲虚只有暂时摇晃一阵 03/28 00:49
方证喷狮子吼甚至不是对着冲虚喷，冲只是在旁边就已经一晕差点摔倒
而且方证也只是要把六仙晕倒没有伤人意图
但即使如此方冲差距也没拉很大
※ 编辑: shadeowna (220.141.72.17 台湾), 03/28/2024 00:57:18
6F：推 shihpoyen: 二论五绝至少有新五绝的八成吧 03/28 00:51
7F：推 shihpoyen: 任我行跟令狐冲打的时候 手脚都绑着铁链 「令狐冲见他 03/28 00:57
8F：→ shihpoyen: 手腕上套着个铁圈，圈上连着铁链通到身後墙壁之上，再 03/28 00:57
9F：→ shihpoyen: 看他另一只手和双足，也都有铁链和身後墙壁相连」 03/28 00:57
10F：→ MT6797: 少林掌门字辈差不多等级是个指标，但要考虑特例吧。 03/28 00:59
11F：→ MT6797: 空见、空性就差很多，方证、方生也差很多，不是同级稍胜一 03/28 01:00
12F：→ MT6797: 点。 03/28 01:00
这是同意的
所以如果掌门有特别加分项目的话当然会排更高(例如易筋经、金钢不坏体)
像是玄慈就有讲明他的金刚掌特别难练，同门师弟即便苦练也练不成
加上他还曾经挡过游坦之掌力几乎不落下风，所以会排更高
而冲虚的问题是他除了太极剑之外就无明显特点
尤其太极剑还有破绽不到无招、内力也明显不如方证至少一筹
13F：→ shihpoyen: 没证据显示少林或武当的掌门强度是稳定的 03/28 01:01
14F：→ MT6797: 一二论五绝实战跟三论其实差不多，金庸板论战过很多次，书 03/28 01:01
这在我看来不是如此
一论->二论五绝: 洪七公降龙从尚未大成到练成、裘千仞自认铁掌未成到敢去争胜
二论->神雕初: 西毒原本逆练九阴把东邪北丐轻易打败认输，之後郭靖北丐武功勇猛精进
之後已经完全不输越练越强的西毒
神雕初->神雕末(三论): 这就更夸张了
金轮练了十层龙象之後功力倍增，自认能单独打败杨龙玉女素心合璧
而更在没出全力之下几乎无伤打死裘千仞(裘甚至不是死斗而输的，而是打到不敌就逃了)
杨过在海潮中练剑原本自认百尺竿头，但突破後自认功力大进
杨看过裘的伤势之後评估过金轮实力，但直到正面对决後还是互相惊讶对手竟然精进如斯
杨过还後悔自己没带玄铁剑实在太托大了
其他还有周伯通看到十层龙象自认一生从所未见、不知是何门道
黄蓉出手袭击跟一灯互斗的金轮结果被一招秒败，还惊讶力道怪诞不知是何功夫
三绝东邪+南帝+周联手把金轮点穴想把他打倒，结果金轮只是坐倒反让三绝骇异
15F：→ hsiehfat: 你这样排，强度落差拉太大，会有一些问题跑出来 03/28 01:01
16F：→ hsiehfat: 所以才会有「高原期」的理论 03/28 01:02
17F：→ MT6797: 中五绝多次把自己年轻时实力拿来比。 03/28 01:02
18F：→ MT6797: 高原期不是读者理论，是书中明写年老体能会衰退，影响实力 03/28 01:03
19F：→ MT6797: ，除非武学突然大幅成长抵掉体能衰退。 03/28 01:04
20F：→ MT6797: 很多人误以为金庸笔下没有体能问题，全取决於武学修为，实 03/28 01:07
21F：→ MT6797: 际上书中老人体能衰退不只在续航力，甚至会影响武学发挥。 03/28 01:08
22F：→ MT6797: 老人和年轻人实力相同，真正情况应该是老人功力高、体能低 03/28 01:08
23F：→ MT6797: ，年轻人反过来，两边一来一回後实力差不多。而年轻人功力 03/28 01:09
24F：→ MT6797: 虽持续修练进步，但若没有办法抵掉体能开始下滑的话，实力 03/28 01:10
25F：→ MT6797: 也就被锁在那。 03/28 01:10
26F：→ shihpoyen: 殷梨亭也没表现出无招的境界 03/28 01:11
殷梨亭的确没有，如果有的话那就已经是远胜了
但正因为没有，自然冲虚除了年纪以外就没有任何优势高过殷
而殷却有老张亲自挑徒和直传的优势
另外我上面也举了初学太极剑的张无忌，已经颇有理解无招剑意的境界
但他还是自评当时的剑法还不是范遥的对手
※ 编辑: shadeowna (220.141.72.17 台湾), 03/28/2024 01:40:41
27F：→ MT6797: 用现实运动来看，应该就很好理解高原期，王建民现在的技术 03/28 01:22
28F：→ MT6797: 、观念、经验绝对远胜二十年前，但身体机能已经输出这些棒 03/28 01:22
29F：→ MT6797: 已经无法输出 03/28 01:23
30F：→ MT6797: 球修为，整体实力比以前差很多。 03/28 01:23
31F：→ rainveil: 跨部的时候看热闹就好了，不可能有客观指标的标准 03/28 01:23
32F：→ MT6797: 金庸笔下有内力这种神奇东西，把体能延续到中年，然而还是 03/28 01:25
33F：→ MT6797: 会年老衰退，金庸大致上把实力巅峰定在五十岁左右。 03/28 01:26
34F：→ rainveil: 就拿黄药师来说，三次华山论剑他实力都不是固定值 03/28 01:26
35F：推 shihpoyen: 「张无忌心下赞叹：『若在半年前遇到此人，剑法上我不 03/28 01:45
36F：→ shihpoyen: 是他敌手。比之那八臂神剑方东白，这苦头陀又高上一筹 03/28 01:45
37F：→ shihpoyen: 了。』」 张无忌说的是半年前 03/28 01:46
38F：→ shihpoyen: 功力倍增不等於内力倍增更不等於战力倍增 03/28 01:59
39F：→ shihpoyen: 「二人激斗一日一夜，慈恩终於伤在他的手下。」 金轮和 03/28 02:02
40F：→ shihpoyen: 裘是激斗很久 03/28 02:03
41F：→ shihpoyen: 周伯通惊叹的是巨力 不是整体实力 03/28 02:05
42F：→ shihpoyen: 三绝是惊骇於他的耐打 但一来无法证明金轮比三绝任一人 03/28 02:11
43F：→ shihpoyen: 强 也不能证明金轮的战力比16年前有大幅提升 03/28 02:12
44F：嘘 goddio: 你都说少林武当掌门当比较基准了 结果方证愚茶不同排? 03/28 05:36
45F：→ goddio: 你怎知其他的少林掌门不会其他神功? 比如说少林九阳 03/28 05:39
46F：→ goddio: 所以应该拿来当比较标准的应该是实际上的物理强度才对 03/28 05:40
47F：推 tim1112: 殷练太极剑法的时间远少於冲吧 几乎是在倚天第三至第四集 03/28 07:27
48F：→ tim1112: 之间武当诸侠才练成的 03/28 07:27
49F：→ sleep30hours: 用掌门排就大错特错了。掌门有可能是天纵英才的离 03/28 12:14
50F：→ sleep30hours: 群值，要比应该是比中位数或平均值。 03/28 12:14
51F：推 mn435: 冲虚那代连原版太极拳经都没得练了 应该差蛮多的 03/29 02:41