作者yangtsur (yangtsur)
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标题[讨论] 明朝那些事儿 这本书
时间Thu Mar 17 12:52:45 2011
这本书我买了全套
原因是因为当初看了第一卷朱元璋卷, 觉得描写得满精采的
而作者标榜是照着正史写的, 看多了历史小说後也想找个正史看.
但普通史书都写得很枯燥, 这作者用比较生动的说法描述历史,
让我感到很有兴趣, 刚好特价就买了全套 1000元.
当初看这本书的时候就知道作者在描述明史时是用比较主观的写法去写的
对历史上的诸多人物会提出他本身的看法
会说说现在这人物做了哪些善事, 作了哪些恶事, 但他觉得总的来说这人还是
怎样怎样的 (作者的评论). 主观而不失客观, 这是我看前几卷的感觉.
但当对外敌如蒙古日本描述的渐多的时候, 我才肯定, 这作者果然还是中国人..
看了这本书, 你会觉得蒙古人都是蠢的, 不开化, 短视, 贪婪
作者偶尔也会用诸如英明和聪明来形容有威胁到明朝的蒙古将领, 但这只是形容.
他们怎麽个英明法大多没写出来. 蒙古人会赢都是因为明朝当时自己腐败才赢的这样.
到是蒙古人被明朝打退时战争中中计时的蠢样被描写的很地道.
可当我看到倭寇之乱开始, 就觉得作者对蒙古人还算好的了.
我想任何初学历史的人看了这本书, 对日本人的印象除了以上描述蒙古人的几样外
还有浑,胆小, 欺善怕恶欺软怕硬, 自吹自擂, 夸大, 邪恶, 卑劣, 残暴,
一根筋, 笨, 白痴. 当然也有比较正面的词, 比如说说日本人做事都比较认真, 负责,
实诚 (因为在战争谈判中明朝人常常不守信耍日本人), 还有 "毕竟日本人也不都是白痴"
来反面描写日本人其实还是有几个聪明的.
在对中国上, 从第一卷到第五卷也出了很多的坏蛋, 贪官污吏腐败多不胜数.
但这些人再怎麽多, 都是算个人的. 也就是说, 是这个中国人坏, 但就整体民族来说
中国人是好样的.
但对外国上...基本上就那样了. 几个日本人就代表了整个日本. 不用多说
日本人就是鬼子. 邪恶.
在描写倭寇之乱时. 有特别说明当时日本正在战国内乱 (非常看不起)
日本武士很强, 算是特种兵, 但因训练困难所以也很少. 连一些日本大名也只有2,3千
人. 而来做倭寇的大多是在日本战败混不下去的武士浪人. 这些特种兵来打当时腐败
的明朝军, 等於特种兵打民兵, 非战之罪, 理所当然.
然後也说明了组成倭寇的成分为葡萄牙人, 中国沿海渔民, 少数日本浪人, 和一些西方人
等等. 统称倭寇. 而统领倭寇的两位大老都是中国人. 在官居一品里, 当时的倭寇数量
有20万人. 但在明朝那些事儿这本书里, 作者没说个确切总数, 不过我算了下大概是
10万人上下 (这是徐海和汪值这两大头目所统领数量, 书里描写的倭寇重点也是他们两)
我尽量不想让在读官居一品时的小说数据影响我, 但还是可以很合理的想
日本浪人是很凶狠, 但他们人数少 (毕竟连大名都没几个), 而且爱作前锋
(在书里也被笑). 欧洲人也是有, 但他们离本国那麽远人数也应该不会太多.
那剩下的组成成分就是中国沿海渔民. 也就跟官居一品讲得差不多.
但因为统称倭寇..所以所有的恶名都是日本人在背. 官居如果是这样就算了,
因为他是小说, 即使官居作者是按史料写的, 但他还是小说. 但这本书作者是按正史
写的. 怎麽还能这样呢? 中国人在日本占地统领日本人和中国渔民等海盗抢劫中国人
结论是日本人很残暴邪恶...这?
在第五卷的援朝抗倭战争 (朝为朝鲜) 中也是把日本人写的能多蠢有多蠢.
战争中唯一亮点是岛津义雄逃跑很厉害这样. 中间日本人谈判时从没守信过还砍人使者
十几人後还笑日本人太蠢...这真不知是褒是贬.
同样是低层出身, 丰臣秀吉是农民出身, 就被描写成日本这块小地方这麽多人争来争去
最後还被个农民夺去. 明朝太祖朱元璋起点更低, 作过和尚当过乞丐,
最後也是夺得天下. 但他不同, 智勇双全, 机智果断, 并有一颗强者之心.
德川家康虽然描写得少但被说成是个超级"忍者". 忍到了丰臣秀吉死後才敢夺位. 过程中
把丰臣秀吉家灭门 (作者认为是报应). 同期的徐阶也是装孙子, 奴颜屈膝 忍忍忍了
十几年到严嵩弱势後才把握机会不停桶刀到他死. 过程中严嵩一度复起时马上装回孙子.
但这叫做智慧, 叫做能屈能伸.
日本战将在本书中基本上是智障就不多说了.
说日本狼子野心用唐朝时学的技术来打明朝. 所以以後扶贫也要看对象. 但书中明朝人
互相桶刀子不念恩情的事难道就少了? 喔...那是个人人品问题,不能代表民族.
但对日本人和蒙古人时, 我们就要用少数人品行来看出这些民族的劣根性.
一个中国作者写的书, 我可以理解他用较嘲讽的口语来描述过去的事情. 但从头到尾
都是贬低笑弄的叙述方式让我觉得这是对历史的不尊重.
第五卷後期, 作者不段描述中国民族虽然有很多缺点, 但也有很多优点. 这些优点将在
最危难时爆发出惊人的力量, 日本人不懂, 所以在340年後的二次大战时, 在中国遭到
惨败. 虽然我历史不好, 但日本会败 (我知道他也一定会败) 主要是因为美国人吧.
中国当时好像就是节节败退, 靠着土地纵深死命抵抗这样.怎麽说得好像中国打赢日本呢?
说日本人为掩饰自身无能, 因此在史书中夸大明军数量, 由此可见这不认事实的劣根性
是有历史根据的. 但这种掩饰法在中国战争上不就常常用吗? 就书中第四卷说的. 鞑坦人掩答都一路杀到京城下了, 明军一路抵档节节退败
都能败到让皇帝相信明军胜了还抵挡有功. 然後掩答在京城外杀了一圈杀爽了
退走还让那将军升官. 这麽夸张的事都发生了. 在我看来格外讽刺.
当然作者没有掩盖这些是算是挺不错的, 好事坏事都写出来, 幽默的形容
加上自身的一些想法. 这是当初吸引我买下本书的动力. 正反面都有确实
描写才是好的历史书嘛. 那位甚麽写到别国尤其日本就会这样呢?
尤其写日本的总总恶事都可以在中国中找出例子, 而且中国人通常做得更绝
那位甚麽日本就是恶中国是善呢. 在援朝抗倭事件中, 日本人因为贪婪,
所以攻打朝鲜抢地盘, 是无赖, 吃饱没事干, 流氓.
那中国那麽大块的地是天上掉下来的吗? 当然不是. 那明朝周边的臣属国是
天生犯贱就喜欢去跪别人的皇帝嘛? 我想也不是. 还不都是打出来的?
再举前面倭寇之乱的汪直, 海道走私的成功人士, 作到了在日本占一块地盘
手下有几万人附近大名都不敢惹他. 这也算占地为王吧, 但在作者看来就是
为国家做出贡献. 双重标准真是无所不在. 书中日本的恶行基本上在中国
都可以找的到, 而且案例和花样还更多, 不知作者平常生级是不是都把点数
加到自婊上面去了.
其实我本身也不喜欢战国史, 不知怎样就觉得无趣, 还是中国史有趣.
对日本人本来也不好不恶, 感觉普普. 对中国也一样. 自从看了起点後,
起出一些灭日屠美的书都还让我觉得有趣 (大概前5-8本吧)
後来便越看越反胃...写来写去都是这些东西, 满满的民族主义.
找到一本写着正史的书, 没想到也是这些东西.
剩下还有两卷, 我想我还是会看完的. 因为有关日本方面的事应该已大致结束.
作者也该从愤青状态退回正常人模式了. 再说我都花钱了, 还是要看完.
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◆ From: 111.240.50.4
※ 编辑: yangtsur 来自: 111.240.50.4 (03/17 13:00)
※ 编辑: yangtsur 来自: 111.240.50.4 (03/17 13:29)
1F:推 rogerli:明朝的倭寇啊,绝大多数都是华人。 03/17 13:22
2F:推 Maiar:有说明倭寇的组成 又写了一堆日本人如何 这样不是很矛盾吗 03/17 13:28
3F:→ yangtsur:对不起怕电脑当机所以边打边存档,修改很多. 03/17 13:30
4F:推 allanfat3415:科科 大中国主义作祟阿 03/17 13:31
※ 编辑: yangtsur 来自: 111.240.50.4 (03/17 13:42)
※ 编辑: yangtsur 来自: 111.240.50.4 (03/17 14:04)
5F:→ darkbrigher:不这样写没市场阿 所以当爽文看就好 03/17 13:54
6F:→ yangtsur:奇怪不能在pcman上打中文了. 现在都是打在别处用贴的. 03/17 14:10
7F:→ yangtsur:我是觉得作者能把枯燥写出张力又能大致描写这300多年 03/17 14:13
8F:→ yangtsur:来的重要事,很好很吸引人, 没想到他也不能免俗, 一写到 03/17 14:14
9F:推 demigod666:小说这麽认真干嘛呢 03/17 14:14
10F:→ theyolf:你竟然会相信中国人写的历史.... 03/17 14:14
11F:→ yangtsur:别国就自动变成愤青了 03/17 14:14
12F:推 flamesky:不这样写没市场,这个的确代入他个人情绪,不过我看过他 03/17 15:02
13F:→ flamesky:上的访谈评论节目,对日本历史了解蛮多也蛮清醒的,远不 03/17 15:03
14F:→ flamesky:像书里这样,也许真是为了讨好读者吧 03/17 15:03
15F:推 zoonead:我看到那边就快速地翻过去 比起前面 那边显然无趣一些 03/17 15:38
16F:→ toosimple:历史不都是这样的吗 03/17 16:14
17F:→ toosimple:难免会有自己的立场 03/17 16:15
18F:推 tsming:26 不意外XD 03/17 16:29
19F:推 god2:我看到对日战争那边有点傻眼~~~跟前面的水准差太多了 03/17 16:33
20F:→ aakkz:历史没有立场就不叫历史了 03/17 17:06
21F:→ aakkz:要读描写日本人如何英明神武的,请去看日本人写的书 03/17 17:07
22F:→ yangtsur:不需要看日本人如何英明神武,但我想要看到他们像个正常人 03/17 17:10
23F:→ aakkz:而这本书的主角是叫“明朝”,不叫“丰臣秀吉” 03/17 17:10
24F:→ yangtsur:本书是说明朝这段时间发生的事,丰臣秀吉是其中参予者 03/17 17:11
25F:→ yangtsur:你把你的敌人描写成白吃,结果你要跟白吃打7年才打赢,那 03/17 17:12
26F:→ yangtsur:这样又怎麽算? 03/17 17:13
27F:推 calebjael:这本书是自己标榜历史﹐实则一直被当做小说啊。 03/17 17:13
28F:→ aakkz:那就白吃+1呗。明朝军队本来就没落了。 03/17 17:14
29F:→ calebjael:就跟那些汉武大帝康熙王朝之类的一样﹐都是小说或连续剧 03/17 17:14
30F:→ aakkz:历史体小说 03/17 17:16
31F:推 Zsanou:写历史一定会有其立场的,但个人不希望丑化其他民族..... 03/17 17:45
32F:推 zadla2002:这本书很有趣 明朝军队战力并不差 是一堆白痴将领 03/17 17:59
33F:→ zadla2002:还有喜欢自封将军到外地砍人的皇帝 03/17 17:59
34F:推 zadla2002:皇帝吃饱太闲跑去打蒙古结果被抓走 03/17 18:03
35F:→ darkbrigher:自己去就算了 还带一堆武将勋贵去 全灭... 03/17 18:08
36F:推 ron761230:这种白话历史书要第一次接触才能融入 03/17 19:28
37F:→ ron761230:太多background knowledge 去读会吐血 03/17 19:29
38F:→ chungrew:有立场没关系,但把对手写成白痴白烂那就很好笑了 03/18 00:14