作者mrp (小生)
标题Re: [求助] 如何有效又不伤人的沟通
时间Thu Jul 8 00:54:44 2021
※ 引述《owoer (三无少女)》之铭言：
: 背景 :
: 男 27y 设计师 微大男人主义 / 健全的家庭 / 第一次同居
: 女 23y 工程师 依赖性强 / 铁公鸡 / 支离的家庭 / 已有独居与同居经验
: 由於男友硕士毕的关系，今年两人初入职场，
: 两人月收入都是三万元以下，无存款
: --- 不考虑分手 ---
姑娘你好，我是阿爸小生，偶尔客串回文，点缀你的人生。
开始之前，先听首歌吧！
https://www.youtube.com/watch?v=ELS8Q_Ws3kU
这篇可以聊的东西很多，我会尽量整理清楚。
另外补充你第二篇文的重点，方便讨论：
1. 你小时候很穷，很怕过那样的生活。
2. 很依赖、向往简单幸福的家庭生活。
3. 男友陪你走出忧郁症的日子，
有一定的革命情感所以想一起克服同居遇到的问题。
: Hey, 我是女方
: 平常我的生活就是两点一线，
: 家里和公司往返，早上 8:00 出门晚上 19:00 回家。
: 我个人满边缘的，
: 所以没什麽朋友，平常也不太联络，
: 除非一年一度或两年一度的同学会聚餐，
: 这个是个人特质也不是因为男朋友，
: 再加上工作性质，上班主要是在写程式，
: 所以也不会有和其他人交流的机会，
: 於是发文寻求帮助。
: 尽量客观描述，但由於是第一视角，所以可能还是有个人情感在
我这边直接不客气的说，同居乃至於婚姻不外乎就三大项要契合：
1. 财务－包含赚钱、理财、家庭收支管理
2. 家务－环境打扫、洗衣煮菜、子女教育
3. 性事－包含性趣、性器契合度
啊干你三项都不满，分手当然是最简单快速的方法。
但你不想分，那不想分有不想分的做法，
以下建议你可以再多加尝试看看，也当作一个停损线，
真的无法改变就要下定决心分手。
: 1. 共同生活经费 仅生活费，不含房租
: 这个是从 6 月开始执行的，
: 由各自的帐户转 10,000 至一起用的户头，
: 男友管理这笔钱，我发薪日当天就转到户头内，
: 不过上个月男友只汇入了 5,000 元，
: 他说了两个理由：
: 一、缴交积欠的健保费 6,000 左右
: 二、他目前在家里工作，所以会从家里带食材回来
: 想当然尔，原先预算我已经抓得刚好，
: 到月中就有些不够，
: 我刚好有一笔卖掉笔电的钱，
: 汇入的我们的共同帐户，
: 并表示说我先预支下个月的部分。
: 但昨天，我们在检讨上个月的花费与下个月的预算，
: 他完全忘记我说那一万元是我预支给下个月的预算，
: 还要我这个月再汇一万进去。
: 但他常说他并不会去计较是不是花到自己的钱，
: 因为钱虽是在他那边管理，
: 但有时候比较临时，所以也无法及时从共同帐户付款。
: 另外有一个点是冷气，
: 我原本主张说冷气就开27度并定时，
: 後来妥协开26度，
: 但他常常还是嫌太热，
: 由於现在是租屋，一度电要5元，
: 真的不想浪费这些钱，
: 是我太抠了吗？
: 该如何沟通才不会伤害到他的大男人主义，又可以有效解决问题？
两个重点
一、他不擅长管钱、对金钱没概念
二、你很怕穷、对钱没安全感、而且理财能力比他好
那就应该把共同基金给你管。
不用怕提出这个提议伤自尊，他一定乐得轻松。
还有，你们每人每月拨一万元到共同基金，
是充分理解双方每个月可支配所得的结论吗？
从男友是设计师、又需要缴交积欠的健保费这件事来看，
他的收入应该不是薪资收入，而是自营的接案收入？
否则劳健保应该都是雇主直接从薪资里扣缴才对。
所以他可能是缴国民年金+健保，或是加保在工会底下缴劳保+健保。
这为什麽重要呢？
因为这代表他的劳健保要自付全额
以投保金额31800的级距来看
你领公司薪水，劳健保只需要负担1147
而他自付全额的情况，要负担5010
看到这里，有没有很感谢你老板？
好，说回来可支配所得。
你每个月可支配所得30653
他每个月可支配所得26790
共同基金起徵点一样是10000，难怪他会觉得硬了。
这边只是试算，详细我建议你们重新讨论一下可支配所得，
以及共同基金的目的，重新做出一个合理的规划。
但假设他要少出一些，那两个条件就是必须的。
A. 家事多付出
B. 共同基金帐户归你管，且分手後余额按付出比例分配。
: 2. 家事
: 家事几乎都是我在处理，
: 因为对环境整洁比较在意，
: 但男友对这方面完全无感，
: 甚至有时我在打扫时会碎念与烦躁，
: 好像我在嫌弃他都不帮忙打扫。
: 我个人是认为虽然下班回家已经很累，
: 但还是希望保有整洁的环境，
: 才会花时间打扫，至少能住得舒服，
: 就算不是同居，独居时我也是这样生活的。
: 之前回家第一件事是习惯先洗澡，
: 再来煮饭，( 不过这之中他有做错事情，所以负责煮饭两周 )
: 我曾经有一两天回家就去洗澡，
: 男友就开始不开心，说我都不顾他感受，
: 若我先洗澡了他也会没办法洗菜，
: 我想若最近我开始煮饭，
: 可能也无法先洗，会先煮完饭才洗澡，
: 但若我煮饭的话，他会负责洗碗。
: 不过发生共同帐户事件後，
: 就心里开始有点不平衡的感觉，
: 凭什麽我还要多出钱，还要多做这麽多家事，
: 他也曾经说我不要那麽累，
: 就学他躺着滑手机休息，
: 我曾经模仿过两次，
: 第一次他一直烦我是不是心情不好怎麽会这样，
: 第二次家里的确没有人收拾，我还是得隔天再多打扫。
: 难道我可以主张做家事的人出少一点吗？
当然可以。
但实际情况，家事永远是看不下去的人做最多。
而且有鉴於他共同基金可能会少出，少出的部分要用劳力取代。
那这里就要严格制定家务分配、还有每周执行次数了。
一个原则就是
把你不喜欢做、不擅长做的通通外包给他。
自己喜欢做而且很在意的就留给自己。
像我折衣服很丑、不会煮菜，我就通通交给老婆瓶子。
这样就算我衣服已经洗好烘好整篮放在那边两天都没有人去折。
我还是会念，抱歉。
但是我会比较忍得住，因为我折得没她好，
而且因为是她的份内事，所以我就可以理直气壮地念。
相反的，洗衣服、烘衣服、晾衣服、扫地拖地刷厕所，
没做好我也是被念到飞天。
但这边我认为要建立一个很重要的观念，这也是我最近才学习到的：
『同居是两个人共同经营出新的生活样貌，而非强迫对方住进自己习惯的生活。』
你有没有想过，他也许从来就不需要家里乾乾净净的。
你只是一厢情愿的强迫他住在乾乾净净的家里？
也许他的耐受度是十天扫一次，你是每天都要扫。
谁错？没有人错。
但要一起生活，总要磨合出一个两人都能接受的公约数。
可能是三天、五天、或是一周。
等这个默契慢慢成形以後，你就要问问自己，
这是不是自己想要的生活？
可以接受，那就调整心态继续下去。
不能接受，那这就是你的停损线。
因为这已经是穷尽所有方式得到的最佳解了。
所以很多离婚的夫妻，
远因是因为钱，压垮骆驼的最後一根稻草是家务，
就是这样来的。
你看光是扫地，就这麽有得吵。
有了孩子你看该怎麽办？
正因为如此，可以一台扫拖机就解决的问题，
千万不要省。
: 3. 性生活不尽理想
: 个人的慾望比较强烈一些，
: 但可能因男友工作繁忙回家之後太累，
: 所以都没有体力，
: 就只好晚上自己解决入睡。
: 且男友喜欢女上位，
: 不过个人并称不上喜欢，甚至是有些讨厌，
: 但我会要求他用帮我舔舔换， ps. 因为他也讨厌
: 感觉这样不是很健康呢，
: 而且他还是会强迫我上去，
: 又不帮我，
: 算了，这边是扯远了。
这我无法评论，身为已婚人父有得吃就心满意足了。
不敢奢求体位。
但这边我想说，不管什麽问题，
只要一起生活就不要怕提出来讨论。
宁可争吵，也不要期待对方会通灵。
: 一直怕是不是自己想太多，
: 我也是局内人所以无法很客观的分析，
: 除了上述问题外，其他都很美满，
: 不考虑分手，
: 总之遇到以上问题，求解，谢谢各位。
: -----
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最後，沟通一下心态。
我认为婚前同居绝对是两个人能不能共组家庭的试金石，
同时，透过同居也可以更加认识自己对生活的需求。
像我和太太就是同居以後才发现，我们都是需要自己独处时间的人。
长时间的腻在一起、一起行动，反而会让我们失去动力，思绪混乱。
所以我们都很能理解，也很愿意让对方自己出去放风一段时间。
理解自己对生活的需求能干嘛？
给自己安全感
一但你理解了怎样的生活最舒适，你就会让自己进入那个状态。
不适合你的人，你会自然的过滤掉而只是遗憾一下下。
不适合的同居生活，在你调整了心态达到两个人都能做到的最佳解以後，
你也会释然的放手，去寻找下一个合拍的对象。
缺乏这份安全感，就是你现在放不下的原因。
而放不下来自於你对自己需要怎样的「同居生活」还不够明确。
所以，以不分手为前提，
当然还是可以照着上述的说法尝试看看。
但更重要的是，透过理解自己、透过生活，
培养出由内而外的安全感。
最後，祝福你
打炮戴套，乐活到老。
真的，过来人的诚心祝福。
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『脸上潸潸泪两行
书纸草草搁一旁
我饮陈年穿肠酒
是故昨夜回梦乡
小楼轩窗应犹在
生前生後两相茫』 ──《唐‧佚名书生》
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那个月特例啦，5,6月大概都33k..算了我去卖肾。
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69F：推 bbo6uis122: 推 07/08 10:07
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75F：推 e145712340: 推 07/08 11:53
76F：推 sandiegopadr: 所以小生生下意仁该不会是没戴...... 07/08 12:25
77F：推 ines1969: 要走向婚姻的话，先尝试同居真的蛮重要的 07/08 12:49
78F：推 dosmark9: 竟然还没有百推，过气了XD 07/08 12:52
79F：推 Phoebe0503: 推小生卖肾 07/08 13:03
80F：推 chewchew999: 扫拖机器人，洗烘碗机买下去，幸福感up up 07/08 13:08
81F：推 marshmallowH: 最後一段赞 07/08 13:18
82F：→ marshmallowH: 最後一句更赞 07/08 13:18
83F：推 a1933464522: 推 07/08 13:23
84F：推 Ferrum: 钱出多少跟劳力出多少不是直接相关但绝对会让两样都付出 07/08 13:30
85F：→ Ferrum: 较多那方心理不平衡 07/08 13:30
86F：嘘 Shimotsukin: 这种废文每次无脑被推才奇怪 07/08 13:43
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