作者werttrew (我只是你的爱人 不是敌人)
看板Boy-Girl
标题Re: [讨论] 关於性骚扰，希望大家了解的事
时间Fri Feb 5 08:29:53 2021
这串我唯一看不懂的是
为什麽这麽多人护航帅医生啊
暧昧？
为什麽会讲暧昧？
就是不确定的意思啊
这样可以摸对方屁股？
只因为鸡排妹觉得爽
所以帅医生的行为
就不算性骚扰？
那我假设以下情境
假设金城武在捷运
因为个人情慾
偷摸了10个人的屁股
其中2个人没有察觉
3个人觉得恶心
4个人认为只是正常碰撞
1个人感到有点兴奋
请问金城武
性骚扰了几个人？
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1F：推 creakcreak: 3个人？02/05 08:31
2F：推 mice803: 三个啊，性骚扰原本就跟主观意识有关02/05 08:34
3F：推 REI3173: 认同这篇，医师也恶02/05 08:37
4F：→ REI3173: 然後不要把我拿来当假设XDDD02/05 08:38
5F：推 creakcreak: 这样讲好了02/05 08:38
6F：→ creakcreak: 你知道强制性交罪吧？ 你觉得处罚的是"强制"还是"性02/05 08:38
7F：→ creakcreak: 交""？02/05 08:38
8F：→ creakcreak: 性交本身是中性行为 我跟别人在你情我愿的情况下性02/05 08:38
9F：→ creakcreak: 交 这不会是犯罪呀！02/05 08:38
10F：→ creakcreak: 所以处罚的是违反对面意愿这件事02/05 08:38
11F：→ creakcreak: 性交都是如此了 何况摸屁股02/05 08:38
如果有人坐客运的时候
趁着邻座睡着
抚摸他的大腿
整个过程
没让对方发觉
这样算性骚扰吗？
※ 编辑: werttrew (111.82.33.83 台湾), 02/05/2021 08:44:18
12F：推 creakcreak: 如果对方知道有这件事之後不舒服 就算呀02/05 08:47
如果永远不知道呢？
※ 编辑: werttrew (111.82.33.83 台湾), 02/05/2021 08:49:57
13F：→ fakejoker: 所以不要被抓到就不算性骚扰? 什麽鬼才逻辑02/05 08:50
14F：推 rockido: 趁别人睡觉酒醉偷摸叫乘机猥亵02/05 08:51
15F：推 creakcreak: 楼上说的对！ 我没想到那个02/05 08:56
16F：推 suntex: 你讲的是客观行为，但性骚扰很吃主观的感受，所以在没有02/05 08:59
17F：→ suntex: 绝对把握的前提下，尽量离远一点自保就对了02/05 08:59
18F：推 n1030103: 笑死，creak你讲的东西是对的，还被他脑残例子拉走，他02/05 09:00
19F：→ n1030103: 举的例子跟你讲的东西根本不是同一件事02/05 09:00
有A摸了B的胸部
B感到羞辱并愤怒质问A
A当下给予B金钱
B接受觉得满足
并不再提出异议
请问这算性骚扰吗
※ 编辑: werttrew (111.82.33.83 台湾), 02/05/2021 09:06:03
20F：推 rockido: 还是算阿 法院审判打人後当庭赔偿一样照判伤害再给缓刑02/05 09:10
21F：→ rockido: 并不会因为赔偿後伤害就不是伤害。02/05 09:10
22F：→ Gmarket: 是多想性骚扰别人?02/05 09:18
我举的例子都还好吧？
讨论议题
本来就是会提出各种状况
有错吗？
为何说我想性骚扰别人？
我觉得很不舒服
再问一个状况
某人装成身障
在公共场合请求他人协助
并在过程中
假装重心不稳
来偷摸对方胸部
满足自己性慾
帮助者虽然觉得疑惑
但终不追究
请问
这样算性骚扰吗？
23F：推 A180: 好奇问,那AB在嘻笑打闹间互相碰触了对方,一周後有一些小纠02/05 09:19
24F：→ A180: 纷吵架,此时B突然说上周你碰到我屁股了. 请问这算性骚扰02/05 09:19
25F：→ A180: 吗?02/05 09:19
※ 编辑: werttrew (111.82.33.83 台湾), 02/05/2021 09:30:57
26F：推 rockido: 不一定 要看当时打闹具体情况跟"证据" 不是B怎麽说就是 02/05 09:29
27F：→ rockido: 怎样 举例而言 证人看到A碰到B臀部後 AB继续打闹 那可以 02/05 09:29
28F：→ rockido: 论断A之行为尚未违反B之意愿 02/05 09:31
29F：→ rockido: 但如果证人看到A碰到B臀部後 B开始不悦不快 那可以推断B 02/05 09:31
30F：→ rockido: 被性冒犯 但此时还不足以论断A构成性骚扰 还要看当下情 02/05 09:32
31F：→ rockido: 况A是否有"意图"将"单纯打闹"升级为性冒犯 02/05 09:32
32F：推 rockido: 不追究不过就是不想满足诉讼要件(性骚扰防治法25条第2项)02/05 09:38
上面例子
我主要想问的是
帮助者可以认为
对方就是故意摸我胸部
ok 性骚扰成立
或者自己解释
对方只是不小心
所以就不算性骚扰了？
但行为者一样是假借帮忙
碰触他人满足自己的情慾
却有是性骚扰
跟不是性骚扰的分别吗？
※ 编辑: werttrew (111.82.33.83 台湾), 02/05/2021 09:43:06
33F：推 rockido: 每个人都可以去评价行为是不是性骚扰 鸡排妹也是02/05 09:41
34F：→ rockido: 但不代表鸡排妹评价的结果翁立友就必须要接受02/05 09:42
35F：→ rockido: 如果是透过行政机关去评价或是司法机关去评价其行为02/05 09:42
36F：→ rockido: 因为涉及到行政处分或课予刑罚 那评价上就要很严谨02/05 09:43
对了
上面的例子
并不是讨论到进入司法的阶段
而是讨论价值观认定
这两者讨论会有差异
我认为应该分开
而鸡排妹本身也没有要提告
也只是停在大众价值观认定部分
※ 编辑: werttrew (111.82.33.83 台湾), 02/05/2021 09:45:53
37F：推 rockido: 大众价值观就只是道德规范的部分了 自由评价 就像很多 02/05 09:48
38F：→ chanceiam: 6个吧 02/05 09:48
39F：推 rockido: 人认为翁把歌词由恨你改想你就是性骚扰 但你也可以认为 02/05 09:50
40F：→ rockido: 这样哪是阿 不过就是改歌词 不爽不要唱~ 02/05 09:51
41F：嘘 suyal: 他们之间认定在暧昧，有肢体碰触自身觉得不是性骚扰当然合 02/05 09:51
42F：→ suyal: 理。只是医生要小心被这个认知给翻船 02/05 09:51
43F：推 walkpeople: 试着用单方面角度去看 02/05 09:54
44F：→ walkpeople: 大部分的情况 谁会知道他想什麽 02/05 09:54
45F：→ walkpeople: 他是不是故意的 02/05 09:54
46F：→ walkpeople: 你从上帝视角看当然会觉得有又没有 02/05 09:54
47F：→ walkpeople: 而且性骚扰 就是当事人主观认为的 02/05 09:54
48F：→ walkpeople: 当然法律上 02/05 09:54
49F：→ walkpeople: 可能会有要求比较实际行为上依据 02/05 09:54
50F：→ rexagi1988: 说穿了哪一天鸡排妹要突然翻盘觉得医生很恶心，以主观 02/05 09:59
51F：→ rexagi1988: 认定来说也上可以的阿。不过说真的在性骚这件事情上本 02/05 09:59
52F：→ rexagi1988: 来就有举证困难以及主观认定两个灰色地带，永远吵不完 02/05 09:59
53F：→ rexagi1988: 的 02/05 09:59
54F：推 markhbad54: 二十年後想想不对劲告医生性骚扰， 02/05 10:16
55F：→ markhbad54: 证据是医生多年来未出面否认=默认 02/05 10:16
56F：→ kilhi: 越想越不对劲可以反杀，共10人 02/05 10:36
57F：→ kilhi: 恶心的就是只有女生可以用 02/05 10:37
58F：→ kilhi: 男生没人权 02/05 10:37
59F：推 chinyoyo2: 依法言法 不想谈法只想谈道德 02/05 10:39
60F：→ chinyoyo2: 那就没什麽好谈了 02/05 10:39
61F：→ chinyoyo2: 道德从来都是约束自己而不是拿来约束他人的 02/05 10:39
62F：→ chinyoyo2: 鸡排妹事件你就去问问身边女性好友 02/05 10:39
63F：→ chinyoyo2: 我敢打包票8成的女性都被骚扰过02/05 10:39
64F：→ chinyoyo2: 但台湾是法治社会02/05 10:39
65F：→ chinyoyo2: 法条就这样 太多无法确定的因素 所以很多人选择吞下去02/05 10:39
66F：→ chinyoyo2: 好好教育自己身边的下一代吧02/05 10:39
67F：推 ITME: 3个啊，这题很难吗？02/05 10:43
68F：→ jerrylin: 性骚扰是主观认定啊 当然帅医生就不算性骚扰02/05 10:54
69F：→ jerrylin: 法律又没规定哪些行为算性骚扰02/05 10:54
70F：嘘 ISRC: 主观认定是有什麽理解困难02/05 11:12
如果会关系到自己以外的人
主观认定实在很有问题
71F：推 Sacral: 你那个给钱的例子可能叫私下和解（？02/05 11:16
※ 编辑: werttrew (111.82.33.83 台湾), 02/05/2021 11:23:19
72F：嘘 ISRC: 主观跟事实可以是两件事 所以不叫客观叫主观 你的题目也是同 02/05 11:26
73F：→ ISRC: 样道理 02/05 11:26
74F：→ bearKQG: 不然勒 02/05 11:32
75F：→ din24: 推creak 02/05 11:38
76F：→ kkevil: 会不会男生走在路上 跟路人女 眼神交会被告性骚扰 02/05 11:44
77F：嘘 twoboy: 安乐死的人是自杀还是被杀？你傻啦？ 02/05 11:49
78F：推 Neferupito: 基本上完全主观推论就是会有问题啊，对我来说鸡排妹记 02/05 12:02
79F：→ Neferupito: 者会放飞机杯充满性暗示，也是种性骚扰啊。 02/05 12:02
80F：→ rogergon: 脸蒙起来的话，还能这麽说吗？ 02/05 12:07
81F：推 moon0430: 如果不知道算不算可以不要作吧!? 02/05 12:10
82F：推 cck525: 其实是这样没错啊 02/05 12:39
83F：推 Kiritsugu04: 所以说女拳就是笑话 02/05 12:57
84F：推 namis77: 说不定人家跟医生有超友谊关系，碍於台面不能直说 02/05 13:18
85F：推 afflic: 性骚扰最好笑的是 02/05 16:14
86F：→ afflic: 同样的行为不同人做认定就不同 02/05 16:14
87F：→ afflic: 那怎麽知道自己到底会不会被认定性骚扰 02/05 16:14
88F：→ somethingels: 有社交障碍？ 02/05 16:46
89F：嘘 mark0204: 02/05 17:20
90F：→ booeline: 3个，本来就是没有觉得不舒服就不算性骚扰啊。还是你觉 02/06 22:52
91F：→ booeline: 得你全身不管被什麽样年龄层/性别/长相的人摸都可以？ 02/06 22:52