作者papagenoyi (怕怕)
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标题Re: [分享] 日本雅虎评台湾更换先发事件
时间Sun Nov 24 00:54:17 2024
有人点名全力迷，我就回一下好了。
我是全力迷没错啊，因为当时我觉得就照规矩来。
既然都公布了，我也没看别人这样搞临时换投，那就好好的打比赛就好了。
我的经验是，每次台湾在那边算来算去都没好事。
今天的确就是出现了争议也是这一次的一个特例，特例就是没有其他人这样搞。
再者今天就很有可能美国会输掉啊，要不是最後那一发全垒打。
啊不然我昨天当全力迷干嘛，既然决定了就不要东想西想。
而且这次台湾队就真的让人很有希望，我觉得又不是不上玉米就一定会输。
但我也说了，如果可以换，教练团临时换，我也完全没有意见，也完全可以理解。因为比
赛是选手跟教练在打的，以他们的决定为主。
然後今天给换了，但是有罚款，那就说明了其实规则上是不允许的，但是大会这次给过了
。
所以这篇日本雅虎在检讨的就是WBSC的规章是不是订得不够详尽，或是罚则太低。
我就不太懂一堆人在说什麽运动家精神啊、一日球迷啊、彩券迷啊、酸日本抗议小鼻子小
眼睛啊什麽的。
啊重点就不是这个。
人家就照规则啊。
就算规则很烂，午接晚不公平（先说，我觉得要讲不公平这应该是要最先改掉的）
那也是他们在游戏规则里面。
就算日本复赛最後一场可以不用派王牌，也是因为他们努力累积全胜所以有这个余裕，就
算复赛最後一场不用压王牌也可以，因为他们认为自己一定会进冠亚啊。
这次不止一个选手说情蒐给了很大的帮助，那麽试想一下，我们今天还尽可能在美委战结
果之後马上提出申请问可不可以换。
那如果哪天其他国家更贼，比赛前1小时才说要换先发投手，可能连打序甚至打者都不一
样（好像看到有人说韩国以前有这样干过是吧？）
如果刚好是我们的对手，情蒐资料完全没用，或者要在1小时内重新拟定投打策略，情蒐
资料是不是几乎就变废纸？就算不到废纸，但要重新全部整理一份，光搞这些，比赛的准
备就整个大乱了。
幸好今天这场是无关冠亚，但如果是预赛呢？复赛呢？
这个先例一开，对任何国家队来说，6万多台币就可以让自己更有利进入复赛，那可能每
个国家队都有机会这样搞、也愿意这样搞，就难保哪一天不会搞到我们。
就不是什麽酸台湾自己人，也不是什麽理盲滥情道德正义迷。
是一个此风不可长，只是刚好今天是我们得利而已。
我也很想赢啊，我也完全可以理解想要把王牌压在最後的心情啊。
但今天既然是我们得利，被念个几句就吞吧，不要得了便宜还卖乖。
当然是大会规章罚则不够详尽的漏洞，但我们因此得利是事实。
反正决定都做了，现在就是明天全力求胜，把这个决定的优势发挥到最大值，至於有什麽
要承担的後果、罚则，要申诉要检讨什麽的之後再说。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.160.5.51 (台湾)
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1F：推 abc12812: 有没有其他惩处目前还不清楚吧11/24 00:55
2F：→ abc12812: 只有罚款是确定有的 因为是自动产生 11/24 00:55
3F：嘘 rbki3: 少屁话了 假先发 上去比个四 就换投 一样意思 MLB假先发11/24 00:55
啊今天是国际赛，就不是MLB
4F：推 aintvrdfg: 推11/24 00:56
5F：→ dan310546: 大会审查理由呀 本来也没到完全不可以换11/24 00:56
6F：→ rbki3: 一堆 你怎麽不去嘴 先发怎麽只有一球 就换 害我功课白做11/24 00:56
7F：推 whitejay: 今天就是有这个制度 要怪就去怪制度 不是怪人 如果未来11/24 00:56
8F：→ whitejay: 有人要用这个制度搞我们 那也没什麽好说的11/24 00:56
9F：推 kevindd: 单纯WBSC定规章时没想到有人会钻漏洞搞小动作11/24 00:57
10F：嘘 cokes: 你是不是真的以为日本是蠢蛋 就算龙猫不阵前换将 一上场11/24 00:57
11F：→ cokes: 直接投一人次再换投手 那结果还不是一样 只是不违规而已11/24 00:57
那也是在游戏规则里面出的招啊，你不都讲了「只是不违规」啊就是「不违规」啊。
※ 编辑: papagenoyi (1.160.5.51 台湾), 11/24/2024 01:00:31
12F：→ yangtsur: MLB假先发的确一堆 今年就看很多也没见谁说运动家精神 11/24 00:57
13F：推 Retangle: 钻规则漏洞是运动比赛的基本能力吧11/24 00:57
我认同啊，所以後来临时换先发我也没说什麽。
只是换连投两天第一年上一军国际赛菜鸟陈柏清上来，第一打席就被轰，然後还让他被轰
了3分才让他下来......算了我没意见。
14F：推 fudick: 支持 公平竞技 运动家精神11/24 00:57
15F：推 cartoonss: 推你11/24 00:57
16F：→ rbki3: 而且重点是 你不爽就不要答应给我们换阿 条件=必须左投11/24 00:58
17F：推 s6525480: 拍拍 如果还有下次我们就会假先发了11/24 00:58
18F：→ s6525480: 不是你的错 11/24 00:58
19F：推 kolsir: 我想法跟日本教练说的一样，这是大会方要决定的事情，他 11/24 00:58
20F：→ kolsir: 们同意了更换 11/24 00:58
21F：→ kolsir: 以目前表现，我相信这次的教练团11/24 00:58
22F：推 fuyu1112: 主要还是消化试合才让我们过吧11/24 00:58
23F：→ s6525480: 军神就不能算错一次吗11/24 00:58
24F：→ rbki3: 是日方提出的 表示日方知道了 接受了11/24 00:58
25F：→ thirtyto: 到底 预告投手 影响多大 改了就一定赢 11/24 00:58
26F：→ thirtyto: 三方都乔好了11/24 00:59
27F：嘘 ysb727: 中职假先发： 11/24 00:59
28F：推 lookers: 全力迷要放掉一二名战喔 这是莫名其妙迷吧11/24 00:59
我就说了，我就不觉得不上玉米就一定会输，谁跟你说放掉。
29F：→ jessbianrad: 你是没看过前几天的传饮料单吗 还准备不足咧11/24 00:59
谁跟你讲准备不足，投打策略就会不一样啊
30F：→ s6525480: 反而显示出军神古意的那面 11/24 00:59
31F：→ s6525480: 该有运动家精神 该诚恳道歉都做到了11/24 00:59
32F：→ s6525480: 完全尊敬对手11/24 00:59
所以我对教练团跟选手就真的没什麽意见，顶多就你们好好鼓励陈柏清吧。
33F：→ pipp33: 不强制公布先发投手 不就好了11/24 01:00
34F：推 teradayuki: 推11/24 01:00
35F：推 sasadog: 你是不是看不起各国的情蒐能力啊 换个人就都变废纸==11/24 01:00
如果整个打序打线都不一样，就算不是废纸也是要重整啦。
36F：→ thirtyto: 以前都是赛前才有名单啦11/24 01:00
※ 编辑: papagenoyi (1.160.5.51 台湾), 11/24/2024 01:06:08
37F：推 McRay: 大会同意但需罚款 + 日方有条件接受。就也没什麽好说的；那 11/24 01:00
38F：→ McRay: 种恶意赛前换投大会可裁定不准。11/24 01:00
39F：嘘 wataru777: 没看过临时换投：？ 假先发：？ 11/24 01:01
假先发就是游戏规则里的先发。
40F：推 ronga: 没人发现这制度就是可以让你花钱换人吗。正常应该是换人11/24 01:01
41F：推 ryu634: 先帮你补血11/24 01:01
42F：→ thirtyto: 什麽时候预告变那麽重要11/24 01:01
43F：→ ronga: 非特殊理由 大会是不给换的。但规章有说有罚款，但要罚也11/24 01:01
44F：→ McRay: 大会不同意就不能换 11/24 01:02
45F：推 teradayuki: 一直扯假先发的要干嘛 11/24 01:02
46F：→ ronga: 要大会同意你换人才开罚。 11/24 01:02
47F：推 Congopenguin: 就算台湾哪天被对手这样搞 那也是制度漏洞问题 我11/24 01:02
48F：→ Congopenguin: 没意见啊11/24 01:02
49F：→ teradayuki: 今天发生的事情是假先发吗，不是啊11/24 01:02
50F：推 s6525480: 会这样搞台湾还很得意说规则就是这样的的只有一国 11/24 01:02
51F：推 seemoon2000: 我觉得大会同意换就是符合规定 但这个罚款我反而觉得 11/24 01:02
52F：推 carlos159357: 哎呀，本质上就这条争议规则有漏洞啦，可以就可以， 11/24 01:03
53F：→ carlos159357: 不可以就不可以，还要课金就变可以，才会产生争议啦11/24 01:03
54F：→ seemoon2000: 像是一种行政的作业费 因为日本队也没有拿到这罚款吧 11/24 01:03
55F：推 GOD23: 如果今天是台韩战 韩国临时换 台湾人一定骂很难听11/24 01:03
56F：推 ssdd740419: 换人理由正当 但是不合规定 就罚款意思一下 11/24 01:03
57F：推 ronga: 所以啦 我才会觉得这条写起来本身就是你课金就能换人 11/24 01:03
58F：推 sasadog: 预告先发说穿了只是给球迷们方便11/24 01:03
59F：→ sasadog: 临时更换影响到敌队步调的程度很有限啦11/24 01:04
60F：→ seemoon2000: 大会如果硬性规定不能换 也不合理 不然选手肠胃炎上11/24 01:04
61F：嘘 jcyoaa: 你可以滚了吗？11/24 01:04
62F：→ carlos159357: 至於骂不骂喔，人性啦，自己这样干不会骂自己，别人11/24 01:04
63F：→ ronga: 制度要踩死就是不准换 你如果私自派非预告选手先发 直接11/24 01:04
64F：→ carlos159357: 这样干就骂爆，不只这种事啦，任何事都一样啦11/24 01:04
65F：→ seemoon2000: 去投还得了最後也是变成假性先发 这制度暂时无完美解11/24 01:04
66F：→ ronga: 尚失资格才对 而不是罚款 11/24 01:04
67F：推 minipopy0314: 台湾诈骗之岛 不意外 法律规则都是摆好看的啦 11/24 01:05
我没有要无限上纲，其实可以不用讲到这个。
68F：→ ronga: 肠胃炎那个算特殊理由吧 医生会开诊断书11/24 01:05
※ 编辑: papagenoyi (1.160.5.51 台湾), 11/24/2024 01:10:39
69F：推 cokes: 所以合法的假先发跟违法的临时换投都会让对手措手不及 11/24 01:06
70F：→ carlos159357: 大会有钱收，我们有得换，大家麻吉麻吉搓圆仔汤，这 11/24 01:07
71F：→ carlos159357: 社会就是这样啦 11/24 01:07
72F：推 pa2857: 还好吧 本来比赛就是要找出对自己最有利的啊 每个大赛都这 11/24 01:07
73F：→ pa2857: 样啊 网球 篮球 f1那个不是这样的 11/24 01:07
74F：→ cokes: 那这件事情就是有心人要搞就无可避免 所以你就不用牵拖 11/24 01:07
75F：嘘 edwin11017: 去看规章 照规定不是不行 是要有合理理由且大会同意 11/24 01:07
76F：→ edwin11017: 今天大会同意了 罚款是觉得这理由不合理 但没有不行 11/24 01:07
77F：→ edwin11017:11/24 01:07
78F：→ cokes: 说 此例一开 台湾以後会不会被对手搞到 因为对手真的想要 11/24 01:07
79F：推 s6525480: 我看你是接触韩国人不够多齁11/24 01:07
80F：→ s6525480: 他们这样做会完全理直气壮11/24 01:07
81F：推 seemoon2000: 我觉得把罚款改成行政作业费 就能把这件事摆平了11/24 01:08
82F：→ cokes: 搞你 用假先发就可以合法搞了 所以这不是台湾开先例造成的11/24 01:08
83F：→ seemoon2000: 大会都同意我们换了 还要缴罚款 感觉像是甚麽先告诉11/24 01:08
84F：推 goddogy4705: 规则写的不清不楚的，如果是伤病可以换，其它一律不 11/24 01:08
85F：→ goddogy4705: 准这样不是比较好吗？ 11/24 01:08
86F：→ pa2857: 被搞就搞回来啊 比赛不就这样吗 他临时换你也临时换啊11/24 01:08
87F：推 ig49999: 没错ㄚ 很多人搞不清楚问题在哪11/24 01:08
88F：→ seemoon2000: 我要闯红灯了 然後闯完自己来缴费一样11/24 01:09
89F：→ edwin11017: 而且井端教练都说他不在意了 龙猫也对日本队表达歉11/24 01:09
90F：→ edwin11017: 意 我不知道这有啥好喷好讨论的？台湾酸迷啥都不会11/24 01:09
91F：→ edwin11017: 最会的就是骂 酸 贬低自己人 11/24 01:09
所以我就说了，就不是日本在不在意的问题。
我也没有在喷，倒是一堆人喷全力迷或者是酸日本小鼻子小眼睛抗议。
井端不在意是一回事啊，啊就规则上的确有漏洞，我们的确得利，被人家日本媒体念几句
不行啊？
龙猫正面道歉我都觉得很得体啊。
我并没有在酸，也没有在贬低自己人。
92F：→ ig49999: 让你课金换人 和 同意换人 本质上是有差的 11/24 01:09
93F：推 YALEMY: 明天日本要是输了下次规则改定了吧 11/24 01:10
94F：→ myabo: 以後两边同时晚上打不就好了。赛制问题 11/24 01:10
95F：→ BlueBird5566: 无聊 真要搞的话 投一球就换投也可以阿 11/24 01:11
※ 编辑: papagenoyi (1.160.5.51 台湾), 11/24/2024 01:15:31
96F：嘘 EatMe37: 无聊 你的心得很重要？ 11/24 01:12
97F：推 sasadog: 照这逻辑 澳洲队根本超搞啊 SP投一下就下去 功课都白做了 11/24 01:12
98F：嘘 ysb727: 玉米假先发上去比个四再下来，皆大欢喜罗 11/24 01:12
99F：推 goddogy4705: 对啊 这叫善意违规 不准酸 不像某些人恶意课金 罪孽 11/24 01:12
100F：→ goddogy4705: 深重 11/24 01:12
101F：→ sm02188612: 这预告先发制度根本只影响赌盘吧，不然一个假先发就 11/24 01:13
102F：→ sm02188612: 有临时换投差不多的效果，要是弄这效果就能提高胜率 11/24 01:13
103F：→ sm02188612: ，胜负慾高的队伍早搞了 11/24 01:13
104F：推 hjbe5932: 对栅栏仔来说假先发也是搞诈骗没运动家精神吧 11/24 01:13
我居然会被归类到栅栏仔，真是要哭死
105F：推 cokes: 原PO就是死脑筋 一直说这样以後台湾会被别人搞 但重点就是11/24 01:13
106F：推 thirtyto: 现在预告 很大原因 可能真的 为了赌盘11/24 01:13
107F：→ cokes: "合法的假先发"跟"不合法的临时换将"对於对手的困扰是一样11/24 01:14
108F：→ cokes: 所以根本不用在那边自以为自己开了甚麽邪恶的大门 要搞的11/24 01:14
109F：→ cokes: 人 合法的方法就能搞11/24 01:14
110F：推 seemoon2000: 之前逛国外讨论区 普遍也都觉得开赛前 重要球星突然11/24 01:15
111F：推 evaras: 不要把违规当作啥妖魔鬼怪的事情 穿错球衣算不算违规11/24 01:15
112F：推 mm91211: 推107楼11/24 01:15
113F：→ seemoon2000: 打或不打也都是影响赌盘 所以大家才比较会讨论 其实 11/24 01:15
114F：推 YDSK: 也不是什麽死不死脑筋，其实想表达的内容很单纯，就是这个11/24 01:15
115F：→ hans7192: 如果只要比个4就算先发那预告野手就好啦 11/24 01:15
116F：→ seemoon2000: 你临时换一些无关紧要的球员 根本就不会有人要讨论 11/24 01:15
117F：→ evaras: 算呀 球员打击顺序弄错也违规 带迷惑项链或logo也违规11/24 01:16
※ 编辑: papagenoyi (1.160.5.51 台湾), 11/24/2024 01:17:26
118F：→ evaras: 所以违规 只要对方和大会都同意如何处理 那就别再去介意 11/24 01:16
我认同啊，但我就觉得，被念个几句就吞啊，酸日本人抗议是在干嘛？
119F：→ YDSK: 临时换投的规定我们没有符合，所以才会有罚款甚至後续讨论 11/24 01:16
120F：→ YDSK: 如果一切都是照规则走，根本不存在要付罚款的状况11/24 01:17
121F：→ norefish: 违规吃惩处不就叫做照规矩吗...11/24 01:17
所以啊，日本不就在讨论这规章制度是不是好像洞蛮多的，这惩处似乎好像也没有多大的
影响。
那这个违规设来干嘛的？
这规则似乎是为了保障公平性。
可是好像不遵守也没差？
罚钱了事就好（还很少）
那规章是不是要重新检讨这样。
122F：推 cokes: 我同意没有照规则走 要处罚 但是我不同意原PO无限上纲到 11/24 01:18
123F：推 nanako81240: 中肯11/24 01:18
124F：→ cokes: 台湾这个举动会带领起一股邪恶的风潮 因为在棒球的世界里11/24 01:18
125F：→ joe51408: 合法的搞人家还会说你懂玩 违规的搞被人讲话就天经地义11/24 01:18
※ 编辑: papagenoyi (1.160.5.51 台湾), 11/24/2024 01:22:37
126F：→ joe51408: 既然如此干嘛给人讲话的机会==11/24 01:18
127F：嘘 Solosea: 人家三方都同意换人 你跟日媒在旁边化修 嗯现在是这样 11/24 01:18
128F：→ myabo: ㄧ堆倒果为因的自我安慰=.=11/24 01:18
129F：→ cokes: 太多的合法手段可以弄对手 所以症结在对手的品德 不是在这11/24 01:18
130F：推 Mentha: 我同意违规被人惩处没话说，也觉得不推这样的行为11/24 01:19
131F：→ cokes: 个CASE有没有开先例 龙猫会这样阵前换将 其实也在大家预料 11/24 01:19
132F：推 seemoon2000: 我觉得同意换人就是符合规定 那个罚款的说词才奇怪11/24 01:19
133F：→ myabo: 反正别搞得像当初泡菜声誉就好11/24 01:19
134F：→ cokes: 范围之内 所以这件事 才会日本跟大会最後让他大事化小11/24 01:19
我也同意啊，所以我真的不是纠结在什麽品德，如果是我，只要能赢，被骂我也会换啊，
而且的确就是一个无关冠亚的比赛。
当然建立在的前提是我不知道能不能换。
而且我真的不认为不上玉米就一定会输。
但是如果今天攸关晋级，老实说大会给不给换？
那规章是不是就有漏洞？
反正我的立场就是换了就换了，有什麽要附随要承担的责任，就摸摸鼻子担吧，当然太重
就一定得申诉，合理的就认了吧。
135F：→ Mentha: 但这会让自己的手牌变好是真的 11/24 01:19
136F：推 YDSK: 如果你是另一个角度讨论有没有照规矩，我也不能说错就是...11/24 01:20
137F：→ seemoon2000: 你说要收一些宣传的额外费用反而比较有说服力11/24 01:20
138F：推 s6525480: 好可怕 感觉台湾发明了棒球界的原子弹11/24 01:20
139F：推 flymyfinger: 官方也不出来解释 反而让双方阵营互打 赞11/24 01:20
140F：→ Mentha: 既然管理层都决定这样干了，也无可奈何11/24 01:20
141F：推 pa2857: 白痴才不换 总教练没争取去换我才觉得他失职 他做到他该做11/24 01:20
142F：→ pa2857: 的 把最大能量留到冠亚军 不怕被骂被说没运动家精神还去道11/24 01:20
143F：→ pa2857: 歉 为了面子不想办法换的才没资格当总教练 他为了国家争取 11/24 01:20
144F：→ pa2857: 最大荣誉 即使输了也没差 他尽力了 respect!!! 11/24 01:20
145F：→ YDSK: 但一般人对於违规被惩处，不会把它视为照规矩吧... 11/24 01:20
146F：嘘 CowBaoGan: 笑死 当事人台日大会三方都已经乔好的事结果局外人在喊 11/24 01:21
147F：→ CowBaoGan: 烧?11/24 01:21
148F：→ YDSK: 只能说在同意这样做以後就会有各种声音出现，甚至引起不必要 11/24 01:21
149F：→ seemoon2000: 因为你假设闯红灯被开灯 就是表示你不能闯 才开你单11/24 01:21
150F：→ myabo: 没原子弹吧，台湾又不是第一个换的11/24 01:21
151F：推 flash031523: 早知道就假性先发 避免一堆人在那欢11/24 01:21
152F：→ seemoon2000: 但大会都同意你换人了 结果开立了罚款 逻辑才奇怪11/24 01:22
153F：→ YDSK: 的争论，当然现在讲这些都是多的，反正今天先发就是玉米11/24 01:22
154F：推 chanbers: 奇怪了，韩国以前各种小动作拿到好成绩有怎样吗？我们走11/24 01:22
155F：→ chanbers: 到这一步，也是大会同意换，那就脸皮厚一点，管他什麽坏11/24 01:22
156F：→ chanbers: 风气，冠军比较重要吧11/24 01:22
157F：→ sasadog: 确实啊 龙猫就太古意 当初先发填血郭 视情况假先发就好了 11/24 01:22
158F：→ YDSK: 这件事不会改变，未来要怎麽修改那也是之後的事了11/24 01:23
※ 编辑: papagenoyi (1.160.5.51 台湾), 11/24/2024 01:28:34
159F：推 korzen: 都有一票人在下午情势未明的时候说出不用管响尾蛇规定要 11/24 01:23
160F：→ korzen: 用国家兵役强制徵召等等白痴一日言论了，你还想跟他们讲 11/24 01:23
161F：→ korzen: 道理喔XD 11/24 01:23
162F：→ YDSK: WBSC会同意我也很讶异，但都同意了能换再好不过XD 11/24 01:23
163F：→ Retangle: 假先发这种场上开搞才识韩式小动作 换投还赛前问的 11/24 01:23
164F：→ Mentha: 如果大会觉得这样做严重影响公平或者收视之类的就会继续讨 11/24 01:24
165F：→ chanbers: 管他未来怎麽改，这一次我们就是争取到了，就是这个当下 11/24 01:24
166F：→ chanbers: ，为了冠军，不争取要等什麽时候 11/24 01:24
167F：→ Mentha: 论是否要把这个方案堵死，不是罚款，而是直接进赛 11/24 01:24
168F：→ Mentha: 更正，禁赛 11/24 01:24
169F：推 seemoon2000: 单纯以我来说 我觉得决胜战 大家出最强战力才有意思 11/24 01:24
170F：→ Mentha: 或者不要这麽严重，不给你换先发，之类的11/24 01:25
171F：→ Mentha: 或者更简单一点的方法，你不要让比赛时间有差异 11/24 01:26
172F：→ seemoon2000: 要避免这种事就是复赛赛程最後两场要排同时比 11/24 01:26
173F：→ Mentha: 是，不然你就让两边同时比赛 11/24 01:26
174F：→ seemoon2000: 制度上不让人换球员 在运动场上就是不太可能写的规定11/24 01:26
175F：→ seemoon2000: 但为什麽要错开呢 不也是为了收视和票房 都是钱而已 11/24 01:27
176F：推 YDSK: 制度面都是可以重新检视改进的这个没啥问题，说白了因为我们 11/24 01:27
177F：→ YDSK: 在这个事件算是得利一方，所以才会吵起来XD 11/24 01:27
178F：推 evaras: 要用交通违规来比喻 大概是你未礼让行人而先过被警察抓 11/24 01:27
179F：推 Retangle: 应该没团体运动敢把规则写死禁止换先发吧 11/24 01:28
180F：→ evaras: 然後该路人表示没关系让你先开车过 警察就小罚一下11/24 01:28
181F：→ Mentha: 你可以把规则写得更仔细，例如说天灾事故病变之类的 11/24 01:28
182F：→ Mentha: 才允许你更换 11/24 01:29
183F：→ evaras: 警察 你 路人都三方处理好 结果旁边的人和司机吵起来 11/24 01:29
184F：嘘 chen2021: 人家都同意了 你在哭啥 11/24 01:29
185F：推 seemoon2000: 那个不太可能写 球员比赛前状态不好 有各种原因 11/24 01:30
186F：→ papagenoyi: 啊不就有人在酸全力迷，我想两场都赢我做梦可不可以 11/24 01:31
187F：→ papagenoyi: 啦（好累 11/24 01:31
188F：推 gn01110728: 没换就是假先发而已，结果一样 11/24 01:31
189F：→ sm02188612: 很多规则还有赛制都麻不是为了公平竞技订定的 11/24 01:32
190F：→ gn01110728: 看看MLB假先发都已经变常态了 11/24 01:32
191F：→ Mentha: 当然如果大会觉得这种事情没影响到什麽甚至有帮助 11/24 01:33
192F：→ Mentha: 或许这种桥法以後也会变多11/24 01:33
193F：推 seemoon2000: 只需要写一条 对方领队同意更换 这样就好 11/24 01:34
194F：→ seemoon2000: 然後今天我们要换投手 日本不同意 就给新闻报 日本因 11/24 01:34
195F：→ Mentha: 甚至我觉得午接晚这件事情可能比这个都还要严重得多 11/24 01:34
196F：→ myabo: 人之常情，私心都会开始合理化。11/24 01:34
197F：→ seemoon2000: 为明天怕输 所以不同意更换 反正最後一定都是球迷吵 11/24 01:35
198F：嘘 cloudyheart: 你把公布先发这件事看的太严重了，而且双方跟大会都 11/24 01:35
199F：→ cloudyheart: 同意了，我们也按照要求换左投，实在不知道你在讨论 11/24 01:35
200F：→ cloudyheart: 什麽。除非今天不允许，我们硬干。不然一场消化试合 11/24 01:35
201F：→ cloudyheart: 的比赛，加上这过程也不是没理由（我们不是为了搞事 11/24 01:35
202F：→ cloudyheart: ），对方总教练都能理解了（我相信球员也明白），真11/24 01:35
203F：→ cloudyheart: 的没啥好讨论的了。 11/24 01:35
我只是觉得啦，明天不管是赢还输，一定一堆乱七八糟的。
赢了，真栅栏仔会说还不是因为搞偷袭
输了，真栅栏仔会说搞那麽多还不是要输台湾就是比较烂
想到就觉得赌烂。
其实想想很搞不好很单纯就是想要堵他们嘴不要落人口实。
啊我真的就认为就算冠军赛不上玉米也不一定会输啊
好啦你们可以笑我全力迷爱作梦
204F：→ universeor: 临场换投根本没用 11/24 01:35
205F：→ seemoon2000: 我是本来觉得不用换投手的人 但竟然教练想换 大会也 11/24 01:35
206F：→ Mentha: 从午接晚的实际战绩跟比赛内容数据来看 11/24 01:35
207F：推 thirtyto: 车祸法院两方和解了 路人跳出来说不公平 没运动精神 11/24 01:36
208F：→ seemoon2000: 同意 我也觉得没甚麽问题 就想保留自己最强战力而已 11/24 01:36
209F：→ Mentha: 换个先发真的远比赛程上出现的地狱行程影响还小 11/24 01:36
※ 编辑: papagenoyi (1.160.5.51 台湾), 11/24/2024 01:42:53
210F：→ thirtyto: 运彩 才要出来靠北 11/24 01:37
211F：推 jerrysaikou: 棒球世界赛的制度真的还有很多要改进的地方 11/24 01:37
212F：→ Mentha: 但你允许这次用桥的解决这件事，那未来就会出现更多一样 11/24 01:37
213F：→ Mentha: 的事情 11/24 01:37
214F：推 tysh30423: 看到这些推文就知道 台湾是人治社会不是没原因的ㄏ 11/24 01:37
215F：→ Mentha: 也许下次就会变成跟MLB一样一堆假性先发 11/24 01:37
216F：推 myabo: 学我跟过去骂泡菜的自己道歉会心安一点，中华队加油。11/24 01:37
217F：推 aneasygame: 完全同意11/24 01:37
218F：嘘 cloudyheart: 我其实不认同什麽这次用乔的？就有规定报请大会审查11/24 01:39
219F：→ cloudyheart: 啊，不然都不要公布啊，这哪有什麽？我是无言了，公11/24 01:39
220F：→ cloudyheart: 布先发投手（或先发阵容）怎麽在一些人心里好像决定11/24 01:39
221F：→ cloudyheart: 了什麽胜负一样@@11/24 01:39
222F：→ Vincent8026: 罚则太轻 ~= 可以11/24 01:39
223F：→ Mentha: 如果大家都依照公布先发是谁就是谁也不搞假先发这套11/24 01:40
224F：→ Mentha: 那你更换先发得利请问你这会不会造成影响?11/24 01:41
225F：→ Vincent8026: 如果罚则重到无法承受，那公布的就是假先发 11/24 01:42
226F：→ Mentha: 我只能说既然这次大会允许了这样做并且罚款了事 11/24 01:42
227F：→ Mentha: 那如果下次赛程仍然会出现时间差 11/24 01:42
228F：→ Mentha: 我相信下次会每个队伍都认为罚钱了事是自己的权利 11/24 01:42
229F：→ Mentha: 大家一起来趋利行为也没什麽不好 11/24 01:43
230F：嘘 belief0816: 限速110你开111也是违规，开280也是违规，讲一句违规 11/24 01:43
231F：→ Vincent8026: 就算学足球那样两地开踢，日本也有过知道别场结果11/24 01:43
232F：→ belief0816: 不知道想表达什麽 11/24 01:43
233F：推 kobebrian: 说实在 要搞钻漏洞就是假先发 你还真以为我们不诚 11/24 01:43
234F：→ kobebrian: 实啊…就是太诚实才有机会被靠杯 11/24 01:43
我们说临时，也是在美委战结果出来後马上提出了，我觉得没有问题啊，反而很老实的就
算可能有违规也要试一试很诚实的坦诚我们想要试试，被念被抗议就担了。
所以我搞不懂怎麽会有人觉得我在酸教练团跟自己的国家队。
235F：→ Vincent8026: 然後缩起来躲在後场拖完时间，洞很难赌完 11/24 01:44
236F：→ Syoshinsya: 其实把制度改成同时打就好了，那些如果仔就可以乖乖闭 11/24 01:44
237F：→ Syoshinsya: 嘴吃O去。 11/24 01:44
238F：→ Mentha: 不然就更简单一点把这种规则去除掉11/24 01:45
239F：→ Mentha: 你要换就大家都允许换11/24 01:45
240F：→ Mentha: 这样子大家都还是回到一个公平了11/24 01:45
241F：→ Mentha: 或者更猛一点大家都盖牌11/24 01:46
242F：→ Mentha: 每一队的先发在正式比赛之前都不用说11/24 01:46
243F：→ Vincent8026: 运彩表示:11/24 01:46
244F：→ Mentha: 你一局上看到人在投手丘上你才知道11/24 01:46
245F：→ Mentha: 运彩应该会觉得这样更精彩刺激?11/24 01:46
246F：→ papagenoyi: 我也支持要换其实大家都可以换，说实在的，如果一般11/24 01:46
247F：→ papagenoyi: 情况下（非无关冠亚）真的完全没影响，龙猫也不用道歉 11/24 01:46
248F：→ papagenoyi: 吧 11/24 01:46
249F：→ Vincent8026: SP影响胜负比重太高，运彩一定强烈希望先公布 11/24 01:47
250F：推 thirtyto: 以前就赛前交名单 很正常 11/24 01:47
※ 编辑: papagenoyi (1.160.5.51 台湾), 11/24/2024 01:52:18
251F：嘘 cloudyheart: 以前赛前才公布的棒球，都在打瞎的？我只是在强调，11/24 01:47
252F：→ cloudyheart: 这不是什麽重要的事，尤其是盃赛，人员不会异动，早 11/24 01:47
253F：→ cloudyheart: 就情蒐完毕，上场都只是再次提醒而已。不然要不要每11/24 01:47
254F：→ cloudyheart: 一场的RP顺序都先公布？懂吗？就没那麽严重的事，而11/24 01:47
255F：→ cloudyheart: 且走大会流程并得对方同意且完成对方的要求，这还能11/24 01:47
256F：→ cloudyheart: 吵？ 11/24 01:47
257F：→ thirtyto: 小事 吵什麽不懂 11/24 01:48
258F：嘘 pa2857: 是没看过比赛吗 比赛就这样啊 心理战 小动作 钻漏洞 做任 11/24 01:49
259F：→ pa2857: 何事争取最大利益 你要温良恭俭让 你干嘛比 11/24 01:49
260F：→ thirtyto: 完全不懂 预告 影响战力 影响到爆表了 11/24 01:49
261F：→ Mentha: 你想尽办法搞对方在竞赛赢了也会影响我对你的评价 11/24 01:51
262F：→ Mentha: 当然每个人对这种动作的看法是不一样的 11/24 01:51
263F：推 rakuten91: 可理解教练团的难处，但无法认同这种行为，推这篇 11/24 01:54
我不会到不认同啦，我就说了，他们做什麽决定，我都没有意见，毕竟我也很想赢啊。
要怪我绝对不会怪到教练团跟选手身上啦。
教练团做了什麽决定，啊我看球而已也就是相信跟支持，我还能做啥。
规章、晚接午就一堆漏洞这个比较需要检讨啦。
我比较有意见的是那些觉得「日本人无理取闹这没什麽大不了喔喔喔日本人抗议屁喔」「
全力迷就是运彩迷云球迷啦」
还有被说成栅栏仔这件事。
264F：推 peterw: 真栅栏仔会因为不搞这种战术就少酸吗？ 11/24 01:54
265F：推 thirtyto: 无论如何 都要打星号 11/24 01:55
266F：推 kevindd: 看去年林凯威 凹出赛没违规其他队球迷一样攻击小叶钻漏洞 11/24 01:56
267F：→ kevindd: 单纯中华队有利 搞双标说日本没事再靠杯 11/24 01:56
268F：推 Dave0520: 推楼主 不管合不合规 这样搞就算赢 心里有疙瘩 输了等 11/24 01:56
269F：→ Dave0520: 着被笑 宁可光荣的输赢一次 11/24 01:56
270F：→ peterw: 觉得这篇就栅栏仔的想法（不是说原po是栅栏仔喔）包装得 11/24 01:57
271F：→ peterw: 好看一些而已 11/24 01:57
272F：推 bonin1413: 主力投消化试合 其他投手投冠军战是挑衅对手吧11/24 01:57
273F：嘘 xxljay1776: 今天这情况一定会保留战力的啦 哪国都一样11/24 01:57
※ 编辑: papagenoyi (1.160.5.51 台湾), 11/24/2024 02:04:17
274F：推 randy061: 可以罚钱钻漏洞，但就是品格差爱算计，不尊重规则11/24 01:58
275F：→ bonin1413: 大会可以拒绝申请啊 11/24 02:01
276F：→ bonin1413: 你同意+缴罚款 换交换权 是我们卑鄙奥步？11/24 02:01
277F：→ Dave0520: 超速缴了罚单 就代表你的行为可以被接受？11/24 02:01
278F：→ bonin1413: 先决条件 有同意吗11/24 02:02
279F：→ moon1000: 你超速是事先提出申请并获得同意？11/24 02:02
280F：嘘 pa2857: 如果有人觉得这样做是错的 那黑熊可以先list起来 11/24 02:04
（呵欠
※ 编辑: papagenoyi (1.160.5.51 台湾), 11/24/2024 02:05:34
281F：推 GAOTT: 你超速是事先提出申请并获得同意？11/24 02:05
282F：→ pa2857: 第五纵队出现了11/24 02:05
※ 编辑: papagenoyi (1.160.5.51 台湾), 11/24/2024 02:06:32
283F：推 wsxmysky: 我昨天想法也跟你一样，主要是在不知道对手情况下龙猫安 11/24 02:08
284F：→ wsxmysky: 排合理，後续大会同意其实也就没差，反之就是压上去尽力 11/24 02:08
285F：→ wsxmysky: 就好 11/24 02:08
286F：推 wsxmysky: 都是结果论的东西，我想大多人也没想太多，至於什麽情 11/24 02:11
287F：→ wsxmysky: 勒道德魔人什麽的，大概就是炮火越来越烈整个战起来？ 11/24 02:11
288F：推 wsxmysky: 没想到最後两战能衍生这麽多话题就是了xd 11/24 02:12
289F：→ papagenoyi: 啊我就一直觉得或许两场都能赢啊，好啦当我做梦 11/24 02:14
290F：→ papagenoyi: 而且每次台湾在那边算来算去，我的经验都是结果不太好11/24 02:16
291F：推 yckuoo: 完全认同 自己国家代表队也不是所有行为都要瞎挺 照规则走 11/24 02:16
292F：→ yckuoo: 但输了精神 11/24 02:16
293F：→ zxc120: 今天要是他国对台湾这样做....那风向又往那边飘.....其实 11/24 02:21
294F：→ zxc120: ~人不要脸真会他妈天下无敌？ 11/24 02:21
295F：→ zxc120: 要是不幸冠军战被打爆.......那得到羞辱会因这事件，被反 11/24 02:21
296F：→ zxc120: 噬加成加倍。 11/24 02:21
297F：→ bonin1413: 罪魁祸首是美国赢比赛吗 11/24 02:22
298F：→ papagenoyi: 罪魁祸首是WBSC这个要前一天交先发投手名单的规则有11/24 02:25
299F：→ papagenoyi: 跟没有一样，我认为啦11/24 02:25
300F：→ papagenoyi: 还有晚接午11/24 02:25
301F：→ bonin1413: 害我们全力要赢日本2分的比赛变消化试合11/24 02:25
302F：→ papagenoyi: 晚接午吧，这不就也是日本雅虎在讨论的 11/24 02:26
303F：→ bonin1413: 如果中午委赢 预告的先发当然是本来的王牌啊 11/24 02:27
304F：→ papagenoyi: 就上一场结果会影响到过没多久的比赛心态这样11/24 02:27
305F：嘘 kevin05233: 什麽叫钻漏洞？当这些玩棒球一辈子的人比你们都懂？就 11/24 02:28
306F：→ kevin05233: 不是一个多严重的事情根本不需要特别规范的事情被你 11/24 02:28
307F：→ kevin05233: 们这些日本最棒的家伙讲的这麽不堪！ 11/24 02:28
308F：→ bonin1413: 所以我们提出换先发 很正常啊 难道要王牌投消化试合 11/24 02:28
309F：→ kevin05233: 大联盟都不在意的事一堆人在那边高道德什麽鬼！不就是 11/24 02:29
310F：→ kevin05233: 棒球比赛吗！你们都比mlb厉害？ 11/24 02:29
311F：→ papagenoyi: 对啊，所以你要两场会互相影响的比赛排在同一天，然 11/24 02:29
312F：→ papagenoyi: 後又规定前一天要交先发投手名单，这赛制就很多洞11/24 02:29
313F：→ bonin1413: 原定预设的投手是对的啊 谁知我们会晋级 那当然保留战 11/24 02:30
314F：→ bonin1413: 力 11/24 02:30
315F：→ kevin05233: 无事生非还拿日本记者的提问搞成多严重的事！ 11/24 02:30
316F：→ papagenoyi: 所以我就说啦，前一天要交先发的这个规定是在干嘛？如 11/24 02:31
317F：→ papagenoyi: 果不要紧，WBSC罚款干嘛 11/24 02:31
318F：→ bonin1413: 事前也跟日本告知会换投 去跟大会申请也同意 但要给费 11/24 02:31
319F：→ bonin1413: 用 怎麽变我们是卑鄙小人 11/24 02:31
320F：推 xxyyzz4901: 台湾就是违规在先，哪天韩国临时换投手我就不信你们11/24 02:31
321F：→ xxyyzz4901: 会骂对方用下三滥的手段11/24 02:31
322F：→ papagenoyi: 先说齁，我们保留战力换投手我没有意见，既然换了，11/24 02:32
323F：→ papagenoyi: 我也支持11/24 02:32
324F：嘘 kevin05233: 扯韩国咧 韩国卖通裁判你拿这种事来类比？换就换啊 11/24 02:33
325F：→ kevin05233: 很严重吗？ 11/24 02:33
326F：→ papagenoyi: 啊WBSC这个规定，就没有意义了啊，然後没有意义，却11/24 02:33
327F：→ papagenoyi: 还罚了一个不大不小的款，这在干嘛？ 11/24 02:33
328F：→ bonin1413: 中午谁知美国会赢 照原定要打赢日本没错啊 11/24 02:33
329F：→ kevin05233: 换个先发就变下三滥？！你害真有道德呢！ 11/24 02:34
330F：→ papagenoyi: 那还不如不要有这个规定，大家就多做些准备，不用预设 11/24 02:34
331F：→ papagenoyi: ，看赛前名单就好，大家都一样这样子 11/24 02:34
332F：→ bonin1413: 拿王牌投消化试合才是挑衅对手吧 11/24 02:34
333F：→ kevin05233: 自卑到日本人说什麽都吓的不敢吭声 11/24 02:35
334F：→ papagenoyi: 所以我就说WBSC这个前一天要公布先发投手，然後临时11/24 02:35
335F：→ papagenoyi: 换将没有正当理由还要罚款这条规则就很没意义啊 11/24 02:35
336F：推 seemoon2000: 这个规则就是服务赌盘的 其实就这样 讨论意义没什用 11/24 02:36
337F：→ papagenoyi: 那正当理由是什麽？也没定义清楚啊 11/24 02:36
338F：→ papagenoyi: 自卑啥啦？就是有争议才会讨论啊 11/24 02:37
339F：推 bonin1413: 大多商业考量 如果照规定大可直接拒绝 11/24 02:38
340F：→ papagenoyi: 我是认为原本可以赢两场的那批全力作梦迷欸 11/24 02:38
341F：嘘 kevin05233: 本来设这条就没什麽义意啊！处罚这麽轻就是象徵义意！ 11/24 02:39
342F：→ kevin05233: 叫你们不要变来变去突增记录组麻烦而已！那怎麽不说11/24 02:39
343F：→ kevin05233: 有正当理由也能更换？不是不能换嘛！11/24 02:39
344F：→ papagenoyi: 所以现在就在讨论的是，WBSC这规定到底是在冲三小，订11/24 02:39
345F：→ papagenoyi: 了这个好像也没很严重的处罚，然後又开绿灯。11/24 02:39
346F：→ kevin05233: 赌徒会靠杯而已啦还有谁会靠杯？！就牵涉到赔率而已 11/24 02:40
347F：→ kevin05233: 啊！ 11/24 02:40
348F：→ bonin1413: 以战力来说日本的阵容冠军正常 但球是圆的 日本一就是11/24 02:40
349F：→ bonin1413: 下克上 我们想拼一把 很正常 11/24 02:40
350F：→ kevin05233: 这麽简单的事都看不懂 道德个鬼！去靠杯赌盘啊 11/24 02:41
351F：→ bonin1413: 平常球场坐不满 怎麽国际赛就有一堆平常不见人影的出 11/24 02:43
352F：→ bonin1413: 现 输球就要私讯球员问候人家祖宗 11/24 02:43
欸因为手机编辑文章会lag我才改用推的，但这个我可没做，不要乱回。
353F：→ papagenoyi: 啊就没有在跟你讲道德，也没跟你讲赌盘，就是人家就是 11/24 02:44
354F：→ papagenoyi: 照规则走，我们没照规则，就算这个规则很鸟，但被念就 11/24 02:44
355F：→ papagenoyi: 吞了吧 11/24 02:44
※ 编辑: papagenoyi (1.160.5.51 台湾), 11/24/2024 02:46:01
356F：→ papagenoyi: 不要讲什麽对日本自卑或者说什麽日本抗议小鼻子小眼 11/24 02:47
357F：→ papagenoyi: 睛，啊人家就抗议就是他们的权利，给人家念几句不行 11/24 02:47
358F：→ papagenoyi: 吗？ 11/24 02:47
※ 编辑: papagenoyi (1.160.5.51 台湾), 11/24/2024 02:48:08
359F：推 bonin1413: 大会同意就大於一切啦 如果我们用诈伤或其他方法藏王 11/24 02:49
360F：→ bonin1413: 牌 被酸正常 11/24 02:49
361F：→ bonin1413: 但今天是提申请 同意的情况下换的 有什麽卑不卑鄙的 11/24 02:49
362F：→ bonin1413: 日本提抗议应该的动作 人家也有说事前知情 11/24 02:49
363F：→ papagenoyi: 罪魁祸首我就说了是WBSC的规章，但是我们理亏，还被 11/24 02:49
364F：→ papagenoyi: 说理盲滥情？啊规则就那样是我们理亏啊，被念就吞啊 11/24 02:49
365F：→ bonin1413: 所以不懂为什麽要帮日本抱不平 甚至要在奖牌打星号 11/24 02:50
366F：→ papagenoyi: 对啊，我也没讲卑鄙，我们还在比赛前3小时就讲了，所 11/24 02:50
367F：→ papagenoyi: 以我就说我没有在怪教练团齁 11/24 02:50
368F：→ papagenoyi: 啊打星号刚刚不就有一篇文了，就不是我啊，我就很讨 11/24 02:51
369F：→ papagenoyi: 厌啊，我就是觉得两场都能赢的全力做梦迷啊 11/24 02:51
370F：嘘 kevin05233: 人家念几句合情合理啊 问题是国内自己人以人家念几句11/24 02:52
371F：→ kevin05233: 当成高道德标准在喷自己人啊！11/24 02:52
372F：→ bonin1413: 可以睡觉了 反正结果已造成 宽心看比赛11/24 02:52
373F：→ bonin1413: 能走到这已经超出想像啦 11/24 02:52
374F：→ papagenoyi: 也没有帮日本抱不平，真要说帮日本抱不平的部分是，人 11/24 02:53
375F：→ papagenoyi: 家抗议几句就一堆跑出来酸什麽「日本怕输喔」「小鼻子 11/24 02:53
376F：→ papagenoyi: 小眼睛」blablabla的酸日迷，不讲道理欸11/24 02:53
377F：→ kevin05233: 啊韩国记者靠杯龙猫没提早一天公布先发 大家又是什麽 11/24 02:53
378F：→ kevin05233: 反应？怎麽对像是日本人、嘴脸又变了？ 11/24 02:53
379F：嘘 williebom: 我单纯嘘情蒐只蒐先发的部分，情蒐小组蒐的远远不止有 11/24 02:54
380F：→ williebom: 被选进国家队的人啦，就算赛前整个投手加先发9人全换也11/24 02:54
381F：→ williebom: 不会没有资料，你太小看这次中职的情蒐了 11/24 02:54
382F：→ papagenoyi: 我就没有在管什麽高道德，我也不觉得临时换将有什麽 11/24 02:54
383F：→ papagenoyi: 不道德的，但是就是WBSC订这个规则漏洞很多啊 11/24 02:54
384F：推 bonin1413: 可能得罪日本 酸酸们怕会被禁止入境吧 11/24 02:56
385F：嘘 pa2857: 被日本人讲话就算了 台湾人也在闹 教练团为了国家忍辱负重 11/24 02:56
386F：→ pa2857: 耶 都带到冠亚军了 到底支不支持台湾 还是都第五纵队的 11/24 02:56
我特地再给你一个（呵欠
387F：嘘 kevin05233: 就不是多重要的事情 要订什麽严格的规则啦！ 11/24 02:56
388F：→ papagenoyi: 情蒐的部分，好吧，可能我真的小看了棒球的情蒐跟临 11/24 02:57
389F：→ papagenoyi: 场应变，我接受这个嘘 11/24 02:57
※ 编辑: papagenoyi (1.160.5.51 台湾), 11/24/2024 02:58:10
390F：→ bonin1413: 连怎麽训练球员都是一门学问 不同运动肌力训练方式不 11/24 02:58
391F：→ bonin1413: 同 11/24 02:58
392F：→ papagenoyi: 得罪个头啦，我是在说日本抗议完全有理由好吗？谁跟你 11/24 02:59
393F：→ papagenoyi: 讲这个 11/24 02:59
394F：→ bonin1413: 其他人 不用自己坐 11/24 03:01
395F：→ bonin1413: 睡觉 不用烦恼这麽多 准时看直播就好 11/24 03:03
396F：推 belucky: 当台湾开始算时 就会被打脸加一 明天凶多吉少 11/24 03:03
397F：推 Pinata23: 推 11/24 03:08
398F：→ Pinata23: 明天加油 11/24 03:10
399F：嘘 tnl0716: 阿不就好替日本着想 11/24 03:14
400F：嘘 deryulee: 如果照你说规则不行就不行，那为什麽大会要给过？不就 11/24 03:27
401F：→ deryulee: 是因为他们自己也觉得模糊的地方不用硬踩死吗？你一直 11/24 03:27
402F：→ deryulee: 强调照规则走，反而变成「为了合规而合规」没什麽实质 11/24 03:27
403F：→ deryulee: 意义 11/24 03:27
404F：嘘 deryulee: 再说我们换投手又不是为了骗对方，也配合派左投替换了 11/24 03:34
405F：→ deryulee: ，大家都知道消化试合把王牌省下来而已，自己人拿这个 11/24 03:34
406F：→ deryulee: 一直吵，才是莫名其妙吧 11/24 03:34
407F：推 z2wen: 中肯 11/24 03:35
408F：嘘 petersnape: 好了啦 就同意更换了 讲那麽多一上去比个4下来不是 11/24 03:44
409F：→ petersnape: 一样？啊你的资料就都准备好了 还有说马上更换一个 11/24 03:44
410F：→ petersnape: 投手就差很多喔 不就资料搜集假的 11/24 03:44
411F：推 kimokimocom: 提假先发的是在强调别人都能遵守规定就这队不行吗 11/24 04:09
412F：嘘 grayoasis: 倒因为果 就是因为弱才在那边算来算去 不是因为算来算 11/24 04:09
413F：→ grayoasis: 去才输球 打棒球不是义和团 11/24 04:09
414F：推 kimokimocom: 自己违规 怎麽会变成在帮日本担心 11/24 04:13
415F：→ kimokimocom: 好成绩大家当然想要 但也不是不择手段事後还要被黑 11/24 04:14