作者mooto (退出会比较好, 就退出)
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标题Re: [分享] 日本雅虎评台湾更换先发事件
时间Sun Nov 24 00:34:20 2024
※ 引述《lspsjackey (轩轩)》之铭言：
: 虽然像日本这样无论谁先发都可以的深厚实力是另一回事，但其他国家的情况不同也是可
: 以理解的。这场比赛是否成为必须获胜的比赛，还是例行比赛，要看日间赛事的结果而定
: 。昨天的决定应该是基於当时的情况。但是既然冠军和亚军的奖金差额超过一亿日圆，五
: 十万日圆的罚款实在不成比例。如果改成一千万日圆的罚款，日本方面或许也能够接受。
改成一千万的罚款就真的符合比例吗?
这一方面很难达到公平的
首先你很难证明球员是不是临时身体不适而需要换人
再者牵涉到金钱就会有一个更现实的层面
经济实力好的国家是不是就有优势
近年日币贬值就影响了日美职的人才流动
韩职也因为薪资关系把中职当成农场
: 我原本以为在规则范围内就没问题，但既然被处以罚款就表示这是违规行为。来自日本方
: 面的批评非常恰当。日本已确定晋级决赛，因此投手调度不用担心。明天大概是户乡休息
: 五天後出场吧，希望今天能稳稳拿下胜利确保明天的後攻优势，期待明天能够夺冠。
: 虽然台湾更换先发投手的决定确实隐含着战略意图，但这违背了运动场上重要的「公平竞
: 赛」精神。特别是推翻了大会制定的预告先发制度，加上接受了日本方面的要求，这无疑
: 引发了更多的讨论。
: 然而，若仅将此简单定性为「难以理解的行为」未免过於肤浅。因为对台湾而言，为了考
: 虑到玉米（译注：根据上下文推测）晋升大联盟的前景而选择保护王牌投手，也可以理解
: 为从国家利益出发的「务实选择」。这个观点展现出与日本方面一贯重视「运动家精神」
: 不同的价值取向。
其实我一开始也是担忧运动家精神引起日方的不满
不过说穿了也只是怕这麽做之後还输掉的反作用力而已
要说为了胜利而利用赛制 日本队(日足)也不是没有做过的吧
当然我们也不是没考虑到这一点
昨天网友一方面算数学课 一方面也在呼吁不要公布玉米先发以防落人口实
後来才知道不但有罚款的问题
也可能牵涉玉米母球团的规定 跟之後换先发的罚款跟左投规定
也许以後我们教练团要把这个部分也当成战略一部分来推演
免得为了买保险而做出有争议的决策
: 另一方面，若让这种行为即使被罚款也可被接受而成为先例是相当危险的。为了维护整个
: 赛事的公平性，今後在制度执行上需要更加严格。这个事件不仅仅是一个单纯的体育议题
: ，更反映了文化和价值观的冲突。
: 在短期联盟赛中，容易出现消化试合的情况，也可能发生需要多次对战同一对手的情况。
: 因此，即使预选赛采用联盟赛制，决赛阶段还是采用淘汰赛制比较好。
: 为了避免比赛开始时间的不公平，以今天为例，美国对委内瑞拉的比赛应该在埼玉西武巨
: 蛋球场举行（因为神宫球场和横滨球场会受到下雨等天候和寒冷等气候影响），日本对台
: 湾的比赛在东京巨蛋举行，并且同时开始比赛。这样就能避免因为其他比赛结果而突然更
: 改预告先发投手这类不良的策略性行为。如果这样做有困难的话，虽然可能会受到电视转
: 播的限制，但我认为应该要平均分配日间比赛和夜间比赛给所有球队。
只要赛制是大家同意後执行
之後也就不要再拿谁利用了规则来情勒就好
同样的输了也不要怪规则
但如果真要做到这样
是不是A组也该抗议一下赛程被排的非常不利?
总不能都拿自己有利的出来讲吧
大家都公平一致的打晚接晚比赛 我觉得这个建议很好
然後场地也要尽可能公平 要室内就全部打室内
: 应该被谴责的是主办方WBSC。规定中明确指出，除非有正当理由，否则不得更换先发投手
: 。WBSC在台湾提出更换申请时，应该有询问理由，如果理由只是「想让他明天投球」这种
: 说法，就应该直接拒绝。
: 一般来说，正当理由应该是该选手受伤、生病，或是必须离开球队这类的突发状况。
: 如果连这种理由都可以接受的话，那一开始就不需要有预告先发制度了。
好喔 拿掉算了 大家就比情蒐跟应变能力
而且王者应该是不会因为对手不同就无法应对的 对吧?
--
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1F：推 a94037501: 中华队就违规仔 11/24 00:35
2F：推 sinalpha: 赛程容许晚接午真的扯 11/24 00:36
3F：→ siri18181: 假先发就解决一切问题了 MLB也搞这招 又不违规 11/24 00:36
4F：推 ForeverChop: 违规就罚钱啊 又不是没钱缴 11/24 00:37
5F：推 thirtyto: 预告拿掉就好了 11/24 00:37
6F：→ ForeverChop: 就跟你篮球一样 犯规就罚球 11/24 00:37
7F：→ nh60211as: 老实说没人在乎 11/24 00:38
8F：→ SaberMyWifi: 教练团就让球员额外背负小动作後的压力啊，让压力比 11/24 00:38
9F：→ kenkenken31: 第一次看到违规全民护航的，笑死 11/24 00:38
没有要护航 乡民其实也早料到会有这种後果 这是细节没处理好
10F：→ SaberMyWifi: 原本还大，输的话更惨，用小动作还输直接把名誉赔掉 11/24 00:38
12F：推 Stan6003: 其实我看推特也没人在讨论这件事,只是媒体想烧吧？ 11/24 00:38
上一篇的推文 大家说是台日友好才没炎上
我个人比较腹黑 万一明天结果对日本不利 这件事情搞不好会再被拿出来讲
13F：推 jehow: 随便啦 敢换将本来就会被批评 面子都不要 管别人说那麽多 11/24 00:39
14F：→ wt5566: 又不是在MLB有实绩等级的选手，压最强顶多2A-3A等级选手， 11/24 00:39
15F：→ wt5566: 日本打着根本不在乎 11/24 00:39
16F：推 ThomasWei919: 你用对该国协会罚钱的手段达成处罚教练团、并防止临 11/24 00:39
17F：→ ThomasWei919: 时换先发的目的，这样手段、目的间根本不具实质关连 11/24 00:39
18F：→ ThomasWei919: 吧，问就是违宪 11/24 00:40
19F：推 nanako81240: 让陈冠宇假先发就好了。可惜教练团没想到 11/24 00:40
20F：推 Castle88654: 推特有啦 11/24 00:40
21F：→ hans7192: 你都想到假先发 教练团资历加起来都几百年会想不到? 11/24 00:40
22F：推 ssss06: 我觉得日本队应该真的觉得还好XD 11/24 00:40
23F：→ slainshadow: 如果因伤提出更换先发，提出证明是可行的，问题是我 11/24 00:41
24F：→ slainshadow: 们这边摆明就是没事在弄换先发… 11/24 00:41
25F：→ jehow: 就像中职一样 土投先发跟洋投先发 期待感会不一样 11/24 00:41
26F：推 ForeverChop: 全民护航又怎样了 请问这有出人命吗?? 11/24 00:41
27F：→ kbytchen: 就道歉接受批评呀 一直要凹到合理化不知干嘛 11/24 00:42
28F：→ x160231006: 就违规，贬损自己的信用，日本在不在意也不是重点 11/24 00:42
29F：→ ForeverChop: 罚款就是道歉了 不然是要全队下跪是吗 11/24 00:42
30F：推 mobley2005: 护航就是信用破产仔，没什麽小动作罢了 11/24 00:43
31F：→ waterspinach: 今天如果立场互换,对手因为比赛变消化试合赛前换投 11/24 00:43
32F：推 thirtyto: 明明就一件小事 一直带风向挑拨 11/24 00:43
33F：推 shoko0712: 我们违规，罚款也缴了，主办接受对手接受，被批评就认 11/24 00:43
34F：→ shoko0712: 了，到底有什麽好吵 11/24 00:43
35F：推 Dust4: 笑死又是这种逻辑。真的气度有够低 11/24 00:43
36F：→ waterspinach: 我也会觉得是合理思维,而且大会也给过了 11/24 00:43
37F：推 qaaz: 就是一个宣告投手更换，真的在各大联赛没甚麽大不了的 11/24 00:43
38F：→ Dust4: 还出人命勒 11/24 00:43
39F：→ ForeverChop: 感觉只是想来洗风向的栅栏仔行径 11/24 00:44
40F：→ qaaz: 只是这次有这个规则，所以违规我们理亏，但这也还算合情理 11/24 00:44
41F：→ ForeverChop: 引战仔说人气度低了 不简单喔 11/24 00:44
42F：→ qaaz: 如果今天没换但冠军战很惨，那风向又不同了啦 11/24 00:44
43F：→ lookers: 换投手这种事情有罕见到一日迷没看过吗 也许吧 11/24 00:44
44F：→ sonatafm2: 台日酸民菜鸡互啄喔？ 11/24 00:45
45F：→ deadee: 只觉得这次这样 以後别队搞小动作 我们也没底气嘴人了 11/24 00:45
46F：推 Dust4: 这样就引战。自己确实有违规的话就接受批评啊，到底有啥好 11/24 00:45
47F：→ Dust4: 大声的 11/24 00:45
48F：嘘 ChienEric: 笑死 护航就护航 还在没护航 11/24 00:45
49F：→ ChienEric: 罚金变2000万日币看还换不换 11/24 00:45
50F：→ ChienEric: 还不如第一个打者直接IBB然後换投 11/24 00:45
老实说 2000万日币连我都拿得出来.....
如果是中职辜知道这件事我看也是二话不说就掏了吧
不是要嘴你但实在是你想太多
我反而不是在乎钱 是赢也想赢的理直气壮
51F：→ ForeverChop: 换投手讲得好像我们恶意伤害对方选手一样 好个高道 11/24 00:45
52F：→ lookers: 一堆理亏迷都八卦版来的 好惨 11/24 00:45
53F：→ Dust4: mlb当然也有偶尔临时换投的状况 11/24 00:46
54F：→ ForeverChop: 德标准 11/24 00:46
55F：推 vfgb35: 都看多少次别国死不预告了 这次以为是什麽大事咧 11/24 00:46
56F：→ kevinacc084: 日本现在当然还好 万一 我说万一 明天日本真的输掉 11/24 00:46
57F：→ kevinacc084: 肯定有得吵了 什麽台湾拿冠军要打星号之类的 11/24 00:46
58F：→ nolimitpqq: 赢球才是最重要的 其他都不重要 11/24 00:46
59F：→ Dust4: 还一堆付不起罚金的吗一堆 11/24 00:46
60F：→ thirtyto: 什麽时後 换个宣告投手 跟杀人放火一样了 11/24 00:46
61F：→ ForeverChop: PTT文字是听得出音量的 这也是天才 11/24 00:46
62F：推 shoko0712: 阿今天罚款就不是两千万，这假设毫无意义，有可能因为 11/24 00:47
63F：→ shoko0712: 更换表定先发罚两千万是不是，逻辑在哪？？？ 11/24 00:47
64F：→ thirtyto: 要打星号 理由还少吗 11/24 00:47
65F：推 bjqs0827: 其实假先发就解决的事一直不懂为何不用？恩赐第一局上跟 11/24 00:47
66F：→ bjqs0827: 最後一局上有差别很大吗？ 11/24 00:47
67F：推 wtgcarot: 台湾人国格都能卖钱了，违规罚钱争取成绩算什麽 11/24 00:47
68F：推 TokyoHard: 不用的理由就只有一个吧 11/24 00:48
69F：推 mobley2005: 支持明天夺冠加注星号嘻嘻 11/24 00:48
70F：→ sonatafm2: F-1每场一堆违规还被加时拿的冠军有被认为是作弊来的 11/24 00:48
71F：→ sonatafm2: 吗？ 11/24 00:48
72F：→ thirtyto: 笑死 假先发 比较高级喔 本质一样 11/24 00:48
73F：→ fudick: 无耻的行为 真的 11/24 00:48
74F：推 xup6vu06: 别再理会带风向的人了，反正他们的观点就一直在那转来 11/24 00:49
75F：→ xup6vu06: 转去有转回来的。 11/24 00:49
76F：推 qaaz: 篮球场上犯规也是战术的一种，怎麽没人喷小动作，笑死 11/24 00:49
77F：推 jessbianrad: 万一明天日本真的输掉→阿不就证明实力不过如此 连 11/24 00:49
78F：推 ForeverChop: 要注星号你家的事 要找理由不差这一件 11/24 00:49
79F：→ jessbianrad: 小联盟玉米都没情蒐到都打不过 笑死 11/24 00:49
80F：推 bjqs0827: 假先发不就学mlb 的还真的有有比较高级xd 11/24 00:49
81F：→ sonatafm2: 运动规则就是这样 他还会变动呢 遥想当年波马禁止女性 11/24 00:50
82F：→ sonatafm2: 参赛呢 现在勒？ 11/24 00:50
83F：→ ForeverChop: 这麽高道德 怎麽不帮委内瑞拉打抱不平?? 11/24 00:50
84F：→ qaaz: 明天日本真的输掉，战绩要打*也是他家的事，但历史会记录 11/24 00:50
85F：推 fcfd: 因为规定临时换也要是左投啊 但左投又不是只有柏青哥 11/24 00:50
86F：→ qaaz: 我们是冠军 11/24 00:50
87F：推 mobley2005: 讲得好像没你家的事一样^^ 11/24 00:50
88F：→ fcfd: 随便弄个左投假先发上去有这麽难吗 11/24 00:50
89F：→ jessbianrad: 记录啥 所以玉米是啥违规选进来的吗? 还是有打鼓 11/24 00:51
90F：→ nolimitpqq: 乾脆以後没有晚接午的球队夺冠都打星号好了 笑死 11/24 00:51
91F：→ ForeverChop: 要不要加个星号 玉米+家正不算中职的 11/24 00:51
92F：→ bjqs0827: 派王志宣都比一个中0日的好 11/24 00:51
93F：推 vfgb35: 还星号咧 那日本独厚自己晚上打不知道要几颗星 别以为自 11/24 00:52
94F：→ vfgb35: 己的意见很重要好吗 11/24 00:52
95F：→ qaaz: 啊就真的没有，咬我？历史上也会记录南韩2002进过四强 11/24 00:52
96F：→ jessbianrad: 那日本没有晚接午要不要打星号 11/24 00:52
97F：嘘 mm91211: 日本自己都不用打中午，才要打星号把 11/24 00:53
98F：→ sonatafm2: 大家星号打起来 11/24 00:53
99F：→ danny521248: 看日本那边反应，确实有人不爽，没有「运动家精神」 11/24 00:53
100F：→ danny521248: 但这反应很正常，如果换成我们被搞肯定也会唠叨吧 11/24 00:53
101F：→ vfgb35: A组通通有资格抱怨 跑来日本还要调时差 没运动精神 11/24 00:53
102F：嘘 LooseLeaf: 这边一堆精神胜利仔 还没赢就在喊爽 然後笑死日本 颇呵 11/24 00:53
103F：推 mobley2005: 要，都打星号 11/24 00:53
104F：→ sonatafm2: 我可不拿酸民的鬼扯当意见 台日都一样 11/24 00:53
105F：推 ForeverChop: 输球的队 永远有资格帮赢家打无数个星号 正解 11/24 00:54
106F：→ qaaz: 我们才要酸通通自己排晚场都主场没有午接晚没有运动家精神咧 11/24 00:54
107F：→ ForeverChop: 有比钢棍解师父的击坠星号多吗?? 11/24 00:54
108F：→ alco7: 辜对青少棒严厉程度会为违规掏钱？记者访问一下 11/24 00:55
109F：推 vfgb35: 我就不说去年WBC日韩怎麽把自己乔到B组去 反而最有地缘关 11/24 00:55
110F：→ vfgb35: 系的台湾丢去打A组 11/24 00:55
111F：→ sm02188612: 是要打啥星号 要不乾脆注记订制冠军好了 11/24 00:56
112F：→ bonin1413: 难道要开赛前一排跪下道歉吗 11/24 00:56
113F：→ sonatafm2: 更不用说日本方都同意了 还要在那边鬼叫是吃饱撑着 11/24 00:56
114F：推 mukuro: 日本隐约给人的感觉就是「我不想让你有机会压制我」 11/24 00:56
115F：→ mukuro: 规则要钉死，免得让他们有改变战术的压力 11/24 00:56
116F：→ mukuro: 但只要结果是他们赢，怎样都无所谓 11/24 00:56
117F：→ mukuro: 如果日本最後输，这种结果对他们是不能接受的 11/24 00:56
118F：→ mukuro: 一定会去抗议以後国际赛绝不能换投手 11/24 00:56
119F：→ mukuro: 说到底，国际赛就应该改成1.停止晚接午2.不再预告先发 11/24 00:56
120F：→ mukuro: 大家以後拼正常体力+实力跟情蒐，这样最公平 11/24 00:56
是 现在我们就理亏在规则说换投要罚钱而已 若胜利了也是靠实力的
前面大家的意见简直太妙了 我都没想到日本在很多方面都是利用规则的既得利益者
赛制就是赛制 不管是中职的上下半季 洋投风火轮 送头 那都是合法范围
不满意就大家去改
121F：→ bonin1413: 直接宣布冠军队日本行不行 理由是昨天台湾偷换先发 11/24 00:56
※ 编辑: mooto (220.129.148.69 台湾), 11/24/2024 01:02:06
122F：推 thirtyto: 三方乔好了 没意见 结果一堆带风向挑拨 11/24 00:57
123F：→ bonin1413: 要公平就两地开打 9局结束才能知道结果 11/24 00:57
124F：推 pipp33: 大会同意 日本没意见 就只有某人些人一直哭 真可怜 11/24 00:58
125F：推 vfgb35: 就算不扯这些 真的赢了也会有人说没40人名单所以不纯啦 11/24 00:58
126F：→ vfgb35: 那种人只是要找理由搞虚无主义而已 因为别人的成就会把自 11/24 00:58
127F：→ vfgb35: 己的平庸凸显出来 把别人骂得很烂 自己的烂就不显眼了 11/24 00:58
128F：→ kevinacc084: 对啊 既然大会和对手都同意了 也罚了 就等待结果吧 11/24 00:58
129F：→ bonin1413: 教练不是说事先有被告知 也不在意 到底我们在帮人家在 11/24 00:58
130F：→ bonin1413: 意什麽 11/24 00:58
131F：→ vfgb35: 君不见前几天台湾晋级复赛就一些人靠北没现役MLB不纯 11/24 00:59
132F：→ bonin1413: 赢比赛 就越来越贪心 早知韩国赢就没有我们的事了 11/24 01:00
133F：推 mobley2005: 等等，大家是在气什麽？？？ 11/24 01:00
134F：→ Barbarian123: 有人就觉得台湾赢球就是不纯 11/24 01:00
135F：→ bonin1413: 有人觉得奖牌要打星号啊 11/24 01:01
136F：推 jessbianrad: 精神日本人在喊烧 觉得要是赢了就是不纯 11/24 01:02
137F：推 bonin1413: 这麽正义凌然 台湾有一堆事可以让你发挥啦 11/24 01:02
138F：→ bonin1413: 不用担心日本怎麽想 11/24 01:02
139F：推 ForeverChop: 就风向仔想帮井端出头打抱不平 真的厉害 11/24 01:02
140F：推 Solosea: 以後比赛有主审海个一球 那场赢球的都要打星号好噗好 11/24 01:03
141F：推 Dust4: 还要控制别人的想法喔。这才真的可怕吧 11/24 01:03
142F：→ ForeverChop: 加注封号 星号井端宇宙帮 11/24 01:04
143F：推 lookers: 不用控制啊 只是刚好都八卦版来的 11/24 01:04
144F：→ Dust4: 跟井端一点关系也没 11/24 01:04
145F：→ Dust4: 主要是如果真的有违规，就观感不太好而已啦，看来大部分人 11/24 01:04
146F：→ Dust4: 都无所谓，小钱付一付就完事 11/24 01:04
147F：推 bonin1413: 我们ACE只有一张 如果有对面的阵容 是要换什麽啦 11/24 01:09
148F：→ bonin1413: 就算户乡没出来 其他投手对我们来说也是苦战啦 11/24 01:11
149F：推 www10618: 理亏就惦惦啦 我不信今天换成日本这样搞 台湾会温良恭 11/24 01:50
150F：→ www10618: 俭让 11/24 01:50
151F：推 newest: lcw33242976 被打脸後又跳针，先道歉不会吗? 11/24 01:56
152F：推 kimokimocom: 假先发还真的比较高级 因为没违规 11/24 04:19