作者mayaman ( 马雅人)
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标题Fw: [问卦] 机器学习有可能让我们懂马雅文吗
时间Sun Mar 14 16:44:23 2021
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1WJC77Ti ]
作者: mayaman ( 马雅人) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 机器学习有可能让我们懂马雅文吗
时间: Sat Mar 13 21:44:35 2021
※ 引述《Firstshadow (凯留酱><")》之铭言：
: 嗨嗨
: 大家晚上好压压ka~
: 就是喇
: 小鲁弟妹窝最近在接触自然语言
: 发现
: 每个语文都有一套自己标准的架构
: 而马雅文也被证明不是图惹 而是象形文字
: 这样的话
: 运用现代的技术
: 有可能用那个什摸机器学习什麽的大数据还有AI
: 来让我们更深入了解马雅文吗 ==
: 毕竟小鲁弟妹窝 从小开始
: 玩世纪帝国、世纪帝国2 都选马雅人哒
: 所以蛮想懂哒
: so, 有没有机器学习有没有可能让我们懂马雅文的八卦ㄋ~
: わたし、気になります~
: http://i.imgur.com/n1VzFhV.jpg
: (づ′・ω・）づ ~
你说的这个问题，我蛮有兴趣的。
因为，学会马雅文字一直是我从小的梦想。
所以我自学，也花钱到国外请教最厉害的学者。
目前已经略有小成，也开课教一些社会人士解读的方法啦。
其实马雅文字不是特别容易，除非长期接触，否则也不是很好懂。
所以，我还蛮期待可以用机器学习的方式来解读马雅文字。
我自己不太懂机器学习的界线跟极限是什麽？
因此这篇文，我想要讲一下马雅文字解读的几个困难处。
再请懂机器学习或是AI的乡民们，评估看看是不是有办法。
就看看是我教你比较快，还是教会机器比较快啦
第一点！
玛雅文字不是纯粹的象形文字，一个马雅文字可以有三种基本型态。
分别是纯象形、表音、象形混合表音的型态。有些人会用中文的六书
来理解，但是本人觉得还是有些差异，所以不太喜欢用六书来解释。
关於这点，我举「Pakal」（盾牌）的三种型态写法。
https://imgur.com/rOSStB0
从我整理的这个图片，就可以看到一个字基本上有三种不同型态的写法。
而且，这三种书写型态没有规则，完全按照书写者当下的决定。
这个是解读的第一个最简单的困难。
第二点！
玛雅文字有些特殊分类的马雅文字。像是历法类的文字，就没有不同型态的问题。
马雅主要有三种历法，其余的历法种类零零总总则不超过十种。网路上有些马雅
历法能量的学派说有二十种或是三十种，其实是乱说。
常用的三种历法是长纪年历、哈布历、卓尔金历。後两种，我在YT上有拍影片，
可以自己参考一下，长纪年历的影片配合末日预言，最近要拍。
https://youtu.be/hN8UxBspa8I
这类文字比较简单，比较有规律。所以也是最早被破解的马雅文字。
我想要机器学习比较简单。
第三点！ ＣＶＣ原则
玛雅文字既然可以拼音，所以那些像是图案的字符，可以表示语音。
不过，马雅文跟日文有点像，一个音节用一个字符表示。但是马雅语的语尾却
会以子音结尾。因此，如果语言要书写成文字，就要写成补一个母音，行成音
节。
母音有A、E、I、O、U五个。要补充哪个音节，大多数状况由前一个音节的母音
决定。像是第一点提到的Ｐａｋａｌ，写成拼音型态时，结尾是子音Ｌ。
因此，前一个音节是Ka，所以写成拼音型文字时，结尾要补上Ａ这个音。
Pakal(a)，但是念出来时A不发音。
但是，玛雅文字并不是严格遵照CVC原则的，虽然有些原则可以依循，不过，
还是要看书写者的选择，也有可能结尾母音与前一个音节的母音不同的情形。
第四点！ 字符变换原则
这点在我的教学经验里，算是比较困难的。
玛雅文字是没有统一跟固定的写法的。前面提到三种类型的字。
基本上都会因为写作者的写法，而产生无限多种变化。
在象形型态的文字中，有可能出现几个重要的辨识点，再加上许多让人与其他字
混淆的变化。所以，如果要解读，就是要神入马雅人的心态跟文化脉络。
另外，同样的情形也会混在表音兼象形型态的情形里，例如下面这个例子
https://imgur.com/xjKlm3h
以上这些字都代表yotoot，某人某地的房子。
而且不是全部的写法，只是其中一个部分。
在拼音型文字中，则是每个音节都会有许多不同的写法。
这个就是我去美国学习的老师David Stuart在18岁时候发现的规则。
字符变换原则。
例如Na这个音节，可以有以下的各种写法
https://imgur.com/tVbCrpv
至於何时出现，一样没有规则，按照书写者当时的设计。
如果是个三个音节的字，每个音节有三种写法，可能会有27种可能性。
第五点 各种融合原则
理论上马雅文字是一个方块，每个方块可以代表一个单词，也可以代表两个单词。
甚至也有前半部分是前一个字後半部分的音节，後半部分是後面一个字的前半部分
音节。
又还有不同字词可以融合的。
像是Chum、Tun这两个单字，可以融合成一个字。
如果中规中矩的写法是这样
https://imgur.com/8nz2zhu
前半部分是Chum，後半部分是Tun
但是也可以融合成这样。
https://imgur.com/r01M6Ke
把Chum 跟 Tun融合成一个字符。
同样的，配合字符变换原则，也可以变化出很多种不同的写法。
但是最炸锅的事情是，这五个原则都会混在一起发生。
而且没有规律
以上，大概就是这五点，请大家再评估一下。
我之前有开直播简单讲过，也欢迎大家参考。
https://youtu.be/2KrMWU6J6E4
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1F：推 OGCOGCOGCOGC: 推 03/13 21:44
※ 编辑: mayaman (111.248.154.158 台湾), 03/13/2021 21:45:32
2F：→ gasbo: 投 03/13 21:44
3F：推 yahoody: 推 03/13 21:44
4F：推 bruce1119: 抢前排！ 03/13 21:45
5F：推 matt40413: 好前面！！ 03/13 21:45
6F：推 revorea: 未看先推马雅人 03/13 21:45
7F：推 xpsecret: 看不懂啦== 03/13 21:45
※ 编辑: mayaman (111.248.154.158 台湾), 03/13/2021 21:46:23
8F：推 rapnose: 推。 03/13 21:46
9F：→ Hirano: 这样都能钓XDDDD 03/13 21:46
10F：推 joumay: Pakal 後a不发音 是念 趴口? 03/13 21:46
是的
※ 编辑: mayaman (111.248.154.158 台湾), 03/13/2021 21:47:44
11F：推 keroro39: 这就是人类的极限了吧，那我们没办法知道发音对吧 03/13 21:47
当然可以，我们可以知道玛雅语的发音
12F：推 FlyingShark: 先留名好了 03/13 21:47
13F：推 abc0922001: 机器学习可以针对上下文去判断用什麽翻译 03/13 21:47
※ 编辑: mayaman (111.248.154.158 台湾), 03/13/2021 21:48:35
14F：→ mvpdirk712: 真强 自学到这样............ 03/13 21:48
15F：→ abc0922001: 但前提是需要有高品质的资料去学习 03/13 21:48
16F：推 inunoya: 现在推 娘子快出来看上帝都会想到达叔 03/13 21:48
17F：推 akarl115: 推 03/13 21:48
18F：推 phyBomber: 先推 晚点再慢慢看 03/13 21:48
19F：推 qq0101889: 百推内 03/13 21:48
20F：推 sofaman: 原来如此，跟我想的一样 03/13 21:49
21F：推 s8402019: 推 03/13 21:49
※ 编辑: mayaman (111.248.154.158 台湾), 03/13/2021 21:49:57
22F：推 bhshin: 找国内做NLP的lab说不定可以申请个科技部计画经费，近期 03/13 21:49
23F：推 rererere147: 恩 好 你还是教机器吧 03/13 21:49
24F：→ bhshin: 科技部AI相关领域有注重人文方面的应用 虽然不知道马雅文 03/13 21:49
25F：推 keroro39: 哇好神奇... 还是不懂为什麽可以 03/13 21:49
26F：→ bhshin: 化会不会算在里面就是了- - 03/13 21:49
27F：→ Doub1eK: 我承认我看不懂 03/13 21:49
28F：推 jschenlemn: 语系有传承的话可以用现代的回去推 03/13 21:50
29F：推 happydaan: 先推 03/13 21:50
30F：→ jschenlemn: 因为什麽词代表甚麽意思应该会有传承与关联 03/13 21:50
31F：→ jschenlemn: 那麽就有机会用深度学习的方法去搞搞看 03/13 21:50
32F：→ morgankhs: 百推 03/13 21:51
33F：推 karasuxx: 哇塞百推诶 03/13 21:51
34F：→ mayaman: 是的～我们是用现代玛雅语去复原古代的玛雅语的 03/13 21:51
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36F：推 horsetail: 成功钓到 XDD 03/13 21:51
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38F：推 sugoi5566: 百推内 03/13 21:51
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96F：推 hvariables: 这个最终还是得靠有智慧的人去解读没办法靠程式硬算 03/13 22:08
97F：→ lightbox: 更正 推 竟然有人会嘘马雅人 03/13 22:09
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99F：推 psypoorer: 推 03/13 22:09
100F：推 scott123321: 推啊！ 03/13 22:09
101F：推 fm06qup3m4: 推 03/13 22:09
102F：推 sexdriver: 推 03/13 22:10
103F：推 cka: 期待有天google翻译可以支援玛雅文 03/13 22:13
104F：推 becca945: 现代马雅人 03/13 22:13
105F：推 eineFrage: Wow... 03/13 22:14
106F：推 jokethelife: 文字系统复杂又没有严格明确的规律是因为早期刚发展 03/13 22:15
107F：→ jokethelife: 文字所以不完全的关系吗？还是因为现今能解读的资料 03/13 22:15
108F：→ jokethelife: 不够？ 03/13 22:15
109F：推 diiky: 推 03/13 22:15
110F：推 tiltheday: 推马雅人 03/13 22:18
111F：推 sheepmeamea: 可以私信你我本名帮翻玛雅文吗XD 03/13 22:18
112F：推 blowchina: 你说的我都懂 只是文中影片的缩图为什麽是4x猫？？ 03/13 22:19
113F：推 Tassatul: @@ 03/13 22:19
114F：推 windsson: ID正确 03/13 22:24
115F：推 greedystar1: 看来我学不懂玛雅文了 我连看你解释都卡住了QQ 03/13 22:24
116F：推 daniel50508: 推 03/13 22:24
117F：推 Domineering: 这太难了吧 03/13 22:25
118F：推 ching620: 马雅人~~~~ 03/13 22:25
119F：推 Aotearoa: 都过半个小时了还没爆，八卦板怎麽了 03/13 22:25
120F：推 seiyu1989: 虽然看不懂还是推！ 03/13 22:26
121F：推 GonVolcano: 不止钓到还引起兴趣，狂！ 03/13 22:28
122F：推 os369: 百推推推推推推 03/13 22:30
123F：推 reed0huang: 感觉只要能把每个字tokenize就有办法用NLP的方法处理 03/13 22:31
124F：→ reed0huang: 了 03/13 22:31
125F：推 q77777892: 马雅人先推就对了 03/13 22:33
126F：推 ckid: 推 03/13 22:34
127F：推 a122771723: 推 03/13 22:34
128F：→ Firstshadow: 可以喇 但现在最简单的方式是 03/13 22:36
129F：→ Firstshadow: 你需要把你所认识的所有单词 或是句子 翻译 03/13 22:36
130F：→ Firstshadow: 翻成中文都可,然後要有文字替代马雅图(文字) 03/13 22:37
131F：推 Lyrix: 推 03/13 22:37
132F：推 purple0928: 太优质了吧 03/13 22:38
133F：推 kendiv: 老实说文字写法这麽多种 马雅人自己学习也很困难吧 03/13 22:38
134F：→ Firstshadow: 之後就能扔进去train了 == 03/13 22:38
135F：→ Firstshadow: 毕竟现在的演算法 对文字的结构已经是能造你前後文 03/13 22:38
136F：推 pig0516: 推！ 03/13 22:38
137F：推 bryantmonkey: 推 03/13 22:38
138F：→ Firstshadow: 的对应 去知道那个字(图)的意思代表什摸 03/13 22:39
139F：推 van2037: 推爆阿 03/13 22:40
140F：→ eddy12357: 神 03/13 22:42
141F：推 YoGlolz: 怎麽没有爆 03/13 22:47
142F：→ notneme159: 马雅人给推 03/13 22:48
143F：推 ted8833000: 推 03/13 22:53
144F：推 BABY19831016: 玛雅神 03/13 22:53
145F：推 catlady: 感觉也太随性可爱了 03/13 22:53
146F：推 starlitfish: 认真 03/13 22:56
147F：推 azzc1031: 这大概要用deep learning 了 03/13 22:58
148F：推 shadowdio: 滚动~ 03/13 22:59
149F：推 dnkofe: 你们有考虑过年代的不同吗？例如中文的象形文字其实不同朝 03/13 23:02
150F：→ dnkofe: 代不太相同，会不会玛雅文也一样有分朝代所以不同 03/13 23:02
151F：推 badface: 推推 03/13 23:06
152F：推 rexx0520: 这什麽鬼文字 03/13 23:07
153F：推 BRANFORD: 学问庞大 03/13 23:08
154F：推 kiuygtde: 推 03/13 23:08
155F：推 Sacral: 觉得训练模型的人脑袋会先星爆 03/13 23:08
156F：→ jay0215: 看到玛雅文字後 忽然觉得英文日文韩文泰文好像没那麽难了 03/13 23:09
157F：推 inpin: 太难了 03/13 23:10
158F：推 KhePri: 应该跟外国人看到中文感觉差不多吧 太多要记了 03/13 23:11
159F：推 FJHS: 真不太好懂XD 03/13 23:13
160F：→ saedn: 这篇感觉很有趣 期待後续进度 03/13 23:13
161F：推 bigmorr: 其实看不太懂 但还是先推w 03/13 23:14
162F：推 GivemeApen: 推玛雅人 03/13 23:14
163F：推 yu800910: 推 03/13 23:17
164F：推 yureca: 这文字也太不文字了 书写应该很费时吧... 03/13 23:17
165F：推 yu800910: 故意设计很难书写跟阅读，才能确保僧侣跟贵族的优越性 03/13 23:20
166F：推 cvb123456789: 推 03/13 23:20
167F：→ yu800910: 就跟甲骨文，以前也是只有贵族跟巫师才看得懂 03/13 23:20
168F：推 takuya1: 推 03/13 23:22
169F：推 palapalanhu: 难 03/13 23:24
170F：推 gipo776: 推 03/13 23:24
171F：推 bbenson: 推 03/13 23:25
172F：推 banrifpb: 好难啊...... 03/13 23:28
173F：推 bronzkof: 看来教机器好了（一脸茫然） 03/13 23:28
174F：推 efkfkp: 玛雅人民是不是各个都是从小美术一百分阿？每个字都像画一 03/13 23:28
175F：→ efkfkp: 张图一样，你给我一篇玛雅文字叫我抄写，我不一定能画的出 03/13 23:29
176F：→ efkfkp: 来欸XD 03/13 23:29
177F：推 ringal: 难爆的感觉 03/13 23:30
178F：推 soulknight: 推 03/13 23:31
179F：推 Kokoro: 玛雅人如果没有画图天份写不了字欸 当玛雅人好难 03/13 23:33
180F：推 kdy: 只要是人脑能理解的，电脑就能程式化 03/13 23:42
181F：推 iamstrapless: 每次看没错都觉得屌 03/13 23:42
182F：推 tim5201314: 帮推 03/13 23:43
183F：推 THE6: 你....很猛 03/13 23:43
184F：推 jjjohnny1282: 太扯，不归律根本没法玩 03/13 23:47
185F：推 wayneduke: 推 03/13 23:47
186F：推 zjing: 推 03/13 23:48
187F：推 iiyu: 为什麽这麽复杂的文字系统书写者们仍能看得懂彼此在写什麽! 03/13 23:52
188F：→ iiyu: 实在很厉害。 03/13 23:52
189F：推 pxycho: 我无法理解...都不规律要怎麽解读甚至书写... 03/13 23:53
190F：推 xhung: 要有够多的已知文字才好training机器学习 规律非必备 03/13 23:54
191F：推 q123212: 好 看不懂 03/13 23:58
192F：推 Wangdy: 玛雅文有罗塞塔石碑吗？ 03/13 23:58
193F：→ Wangdy: 不然怎麽去猜他的意义？ 03/13 23:59
194F：推 FuwafuwaCAT: 好 03/14 00:00
195F：推 aegisWIsL: 推 03/14 00:05
196F：推 RLH: 好厉害 03/14 00:08
197F：推 ww770829: 你很适合做研究！ 03/14 00:10
198F：推 edman008ptt: 这 没有固定的怎搞 03/14 00:14
199F：推 adsop: 推 03/14 00:16
200F：推 cat0218: 超强 03/14 00:17
201F：推 j111480: 也太难了... 03/14 00:19
202F：推 wind: 这也他妈太难！！已曾没人会讲的文字可以知道发音？好厉害！ 03/14 00:20
203F：推 linja: 哇靠也太多随机规则，这些字该不会只有写的人自己看得懂吧 03/14 00:22
204F：推 jamfly: 有兴趣的话可以私信我 我目前在做语音还有文字的机器翻译 03/14 00:28
205F：→ jamfly: 研究 如果有平行语料的话 就有机会可以让 AI 读懂马雅文 03/14 00:28
206F：推 girafa: 超难啊 03/14 00:36
207F：推 DarkIllusion: 感觉好难QQ 03/14 00:47
208F：推 JH10: 用玛雅文字写作文会不会写到天亮都写不完XD？ 03/14 00:54
209F：推 Lebrono: 试试看才知道 03/14 01:02
210F：推 freedom0116: 推 03/14 01:04
211F：推 k47100014: 在我看来都是没有逻辑没有规律的涂鸦 能研究真的很强 03/14 01:07
212F：推 hyd789: 玛雅文字是在画画吧 03/14 01:10
213F：推 tw11509: 推，会不会学通灵比较快ＸＤ 03/14 01:31
214F：推 rickphyman42: 先推再看 03/14 01:36
215F：推 CiCha: 推 03/14 01:49
216F：推 paxetin: 收藏 03/14 01:54
217F：推 tomap41017: 前提是要有许多资料集呀 03/14 02:19
218F：推 weilsea: peko 03/14 02:30
219F：推 gcfs1597: 推 03/14 02:43
220F：推 cool9203: data够多或许在有资料纪录的情况里。机器学习有机会学 03/14 02:45
221F：→ cool9203: 习成功，但若不曾出现的例子，机器学习应该是无法学习 03/14 02:45
222F：→ cool9203: 成果，这时就需要人工来判断了 03/14 02:45
223F：推 houjay: 文字的AI是有，但不知道玛雅这麽复杂的规则可不可以套，但 03/14 03:14
224F：推 khakibye: 有没有可能就真的是固定的，不同的图案就真的是不同字 03/14 03:14
225F：→ houjay: 中文也很难应该还是可以吧 03/14 03:14
226F：推 oginome: 玛雅～妈呀～马雅人～ 03/14 03:27
227F：推 streakray: 推推 03/14 03:58
228F：推 lulocke: 会不会不同地区的马雅人因为口音腔调不同 就写不同字呀 ? 03/14 04:03
229F：→ lulocke: 像大家写三小 啥小 杀洨 三洨 03/14 04:05
230F：推 ypps950100: 纯推不看 03/14 05:33
231F：→ qaz12453: 哇塞线上开班授课喔 猛... 03/14 06:00
232F：推 sample: 百推内原来那麽难 03/14 06:12
233F：推 hizuki: 识别是图像识别问题，翻译就是NLP领域了 03/14 06:47
234F：推 cyanineeeee: 推推 03/14 06:54
235F：推 haleyye: 还没实作但难度应该超高...要先学习影像辨识的部分，再认 03/14 07:11
236F：→ haleyye: 读语言...比中文还搞 03/14 07:11
237F：推 leokind: 朝圣推 03/14 07:57
238F：推 Jay915: 推 03/14 08:18
239F：推 milfguy: 太神啦 03/14 08:55
240F：推 chinsong: 明明是中文我却看不懂 03/14 09:05
241F：推 kapiXRZSY: 有马雅人就推 03/14 09:49
242F：推 honey4617912: 马雅人个性还真艺术家 我想写啥自创都可以 03/14 10:04
243F：推 basslife: 不知道google有没有兴趣搞这个w 03/14 10:21
244F：推 gary1198: 有些字长得好可爱 03/14 10:47
245F：推 ericjc: 比中文还复杂呀呀呀 03/14 11:36
246F：推 StevoWu: 推 03/14 12:07
247F：推 MADAOTW: 推 03/14 12:19
248F：推 kantantantan: 03/14 13:29
249F：推 abb123456: 推 03/14 13:46
250F：推 XDDDpupu5566: 马雅人越来越像四叉兄弟 03/14 15:15
251F：推 mystage: 就我的认知，AI学玛雅文有两种方式，一种可能比人类强， 03/14 15:23
252F：→ mystage: 一种不会比较强。如果AI只学玛雅文，那麽一定比现在的人 03/14 15:23
253F：→ mystage: 类水准低。但是如果AI是学通用语言，顺便学玛雅文，那就 03/14 15:23
254F：→ mystage: 可能依语言间的共同习惯，比人类找到更多的规律 03/14 15:23
255F：→ mystage: 如果有AI能办到跨语言的学习，我想一定是Google 03/14 15:25
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: mayaman (36.229.123.160 台湾), 03/14/2021 16:44:23
256F：推 kevin0727a: 玛雅文字有办法手写吗 03/15 07:51
257F：→ mayaman: 手写应该没问题吧 03/16 19:54
258F：推 titiong: 佩服！ 03/23 12:31
259F：推 MilchFlasche: 好厉害，爆炸难 03/26 11:53
260F：推 infinita: 推 07/28 12:26