作者Gravity113 (Mr. Anderson)
看板Sub_GMobile
标题Re: [申诉] PuzzleDragon 板主群
时间Sun Jan 4 02:03:21 2015
※ 引述《YoungLoka (乐咖)》之铭言：
: 申诉人：Youngloka
: 被申诉人：sorax Gravity113 fyspfyspfysp
: 看板板名：PuzzleDragon
既然原负责人 sorax 已经辞去板主职务
这个申诉案就由我代为处理吧，请多包涵
: 申诉诉求：1.解除水桶:Youngloka
: 2.请求水桶:ufoofetkkk、azlbf、acer5738G、orgeking
: 申诉内容：版主群一致认定我"语气"引战
: 但我不能接受引战是用这种模糊的东西，而不是内容去判
通常引战的判定会是由板主做直接认定
模糊的会由板主间讨论是否适用判决处置
直接的就先处理了
而这类申诉就会由裁决人负责回应
你的情况是属於较模糊的认定
: 我用嘘文表示与原PO持相反意见，认为该篇文章无用
: (原文以及公告推文也有版友赞成该篇为废文)
: 并没有针对谁，下面推文便开始冷嘲热讽说我"崩溃、秀下限"
: 、扭曲事实(机率被当)。
我们回头看看公告吧
#1KfzOj2k
1F：嘘 YoungLoka: 算这有啥用? 还不是比谁脸黑 12/25 21:41
2F：嘘 YoungLoka: 然後样本数够大又怎样 是你的? 这又不是抽蛋可以先评估 12/25 21:45
3F：→ YoungLoka: 要练还是得练12/25 21:46
4F：→ YoungLoka: 还是又想要说不爽别练技 呵12/25 21:46
5F：嘘 YoungLoka: 所以说这到底有啥用?算出来之後机率很低你就会不练?12/25 21:52
6F：嘘 YoungLoka: 纯嘘废文错了吗 很多人爱给我预设立场12/25 21:55
7F：→ YoungLoka: 不要想模糊焦点好吗 我觉得是废文我不能嘘喔?12/25 21:58
8F：→ YoungLoka: 你门怎麽主观认定跟我无关阿 我也没想强加这是废文的12/25 21:59
9F：→ YoungLoka: 观念在谁身上 你想怎想是你的事 我认为废也是我的事12/25 21:59
引用当时的板规如下：
板规一
1-3 本板发文格式：
[统计] 所有有关於游戏机率的统计（含抽蛋、掉落、升技机率等）
样本数１００以上方可使用[统计]类别
另外，因为金钱购买限时地下城只有一小时
且花费甚高，故暂将此类型统计文的限制放宽为３０
如以後有任何相关变更，会公告修订此条板规
板规二
违反以下板规，删文，板主可以视情况给予警告一次至水桶七天不等之处分
2-7 平日禁止抽蛋文，每次活动期间会统一开串让板友分享抽蛋结果。
禁止小样本的机率感觉文 (包含抽蛋、掉落率、练技机率等)，
若欲分享请使用置底闲聊区
例：今天吃了四只蝴蝶都没有升技，请问机率有没有调低
注：样本100以上(金钱限时地城30以上)视为机率统计文，请使用 [统计] 类别
统计文不在此项板规处罚标准内，但仍需附上详细列表统计及个别机率
练技机率文样本低於统计标准 5% 以内但已满技时，不必补足样本数
从板规角度来看，符合规定的文章就在板规的保护范围内
同时板规也有针对空泛无异议文章的处置条例
板规二
违反以下板规，删文，板主可以视情况给予警告或水桶七天内之处分，
并得以退文
2-1 禁止一行文、文章须满30字方可张贴(不含标点符号)。
2-2 张贴无关 Puzzle & Dragons 游戏或内容过於空泛、无意义者之文章(推文不受此限)
您若有意见，大可依循规定检举
两次的板规修正也都在实施前公告并依板友意见逐步修正了，也不见任何人对此有异议
至少就这个角度而言，您在这期间不认为这样的统计文属於废文吧?
或说您有机会表达却未表达?
: 若说引战之嫌，为何这些人没有?结果反而判我引战
: 我第一句话引战的点我实在看不出来，下面那群人则是
: 很明显的针对我一个人在挑衅，所以我才在推文表示自己的立场、
: 提出我认为这篇文章无用的点来说明。
: 另外与sorax版主讨论的信件中他提到:
: 我用情绪化语气指责别人，我不认为我有指责、针对任何人。
这一点是属於板主裁决空间内的认定
首先谈挑衅部分，应受处置的板友两名已与您一同受处置
参照
#1KfzOj2k
10F：推 legendsaga74: 某Y这种根本反数学人格阿 应该是求学阶段受到挫折(?12/25 22:03
11F：推 leo21996: 我也觉得某Y是不是从小数学被当到大XD12/25 22:07
人身攻击
经过三位版主讨论同意，根据版规3-1 YoungLoka legendsaga74 leo21996 水桶一周
文章备份至z-11-6-1-1
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事实上，也有板友来信，认为这两位的某Y不一定是指您
这两位的判决必须建立在您是对号入座才能成立，故有这方面的异议
但基於您也在板规保护的范围内，这两位直接指出对象的发言仍必须受到板规的处置
而我也相信您不是对号入座，所以维持处分不做变动
接下来我们来还原现场，看看前後文吧
12F：嘘 YoungLoka: 算这有啥用? 还不是比谁脸黑 12/25 21:41
机率很有用喔，当我知道大乐透头彩的中奖机率之後
我就决定不买彩券了XD
13F：推 Kmer: 脑施好 12/25 21:42
※ 编辑: demon (1.163.183.201), 12/25/2014 21:45:44
14F：推 ufoofetkkk: 样本数够大 就会越接近 别秀下限XD 12/25 21:44
15F：嘘 YoungLoka: 然後样本数够大又怎样 是你的? 这又不是抽蛋可以先评估 12/25 21:45
16F：→ YoungLoka: 要练还是得练 12/25 21:46
17F：→ YoungLoka: 还是又想要说不爽别练技 呵 12/25 21:46
18F：推 azlbf: 真的是秀下限...期望值而已 告诉你大概要打几只 12/25 21:46
从这里看得出来，在 ufoofetkkk 回覆後，您就开始越趋激烈的逐一回覆
19F：→ YoungLoka: 原文就自己预设10% 又不是真实值你要怎麽知道打几只? 12/25 21:49
20F：→ azlbf: 不过这种东西很难有证据 自由心证 12/25 21:49
21F：→ azlbf: 10%试测出来的喔 12/25 21:49
22F：推 ufoofetkkk: 大家别这样 人家会生气的 12/25 21:51
23F：嘘 YoungLoka: 所以说这到底有啥用?算出来之後机率很低你就会不练? 12/25 21:52
24F：→ Mooooose: 都说是闲聊了，一定要有用没用吗 12/25 21:52
25F：→ robo3456: 没人说不练啊 12/25 21:52
26F：推 horseorange: 所以是三只吃比五只吃好?我自己是两只吃觉得比单吃好 12/25 21:52
27F：→ robo3456: 你不爽就吃喇叭啊 12/25 21:53
28F：推 acer5738G: 呃 也就只是算个机率而已 实际练技本来就是看脸阿 12/25 21:53
29F：→ acer5738G: 有个期望值 看你觉得自己脸黑不黑去决定打多少来练阿 12/25 21:54
是的，机率以统计数据来判断要不要做这件事
现在不是都流行大数据分析吗？选战也都靠数据分析耶
30F：推 ufoofetkkk: 就算大概要打几只可以满技 不然要进化才能练技的 都 12/25 21:54
31F：推 wssxxx: 不管啦 板上只能有对我有用的文 12/25 21:54
32F：推 azlbf: 单只吃机率会较分散 越多只吃感受上机率会越集中 12/25 21:54
33F：推 john0909: 老师招呼推 12/25 21:54
34F：推 james30603: 某Y到底是在气什麽... 12/25 21:55
35F：推 orgc300: 就算算差不多要屯几只阿 还是某人全部宠都有了0.0? 12/25 21:55
36F：→ ufoofetkkk: 要把box打满再一起练吗 12/25 21:55
现在技2倍，我是会等到技2.5倍再吃
※ 编辑: demon (1.163.183.201), 12/25/2014 21:57:54
37F：推 alex514103: 接下来要算m个玩家中都共吃n只正确升技宠结果升不到q 12/25 21:55
38F：→ azlbf: 简单说就是人品好就1只1只 脸普通黑就5只 脸黑就找人帮忙 12/25 21:55
39F：→ acer5738G: 实际上我之前就屯了60只企鹅子要练什米阿 估多一些这样 12/25 21:55
40F：嘘 YoungLoka: 纯嘘废文错了吗 很多人爱给我预设立场 12/25 21:55
至此，除了有人表达想了解您激动的原因外，并没有针对您的挑衅发言
甚至也有发言试图更正您的说法 (如10%实测值并非假设值)
而您却回覆 "很多人爱给我预设立场"，就已经建立起您的发言有挑起对立的事实了
虽然您可能没发现或不认为如此
41F：→ YoungLoka: 不要想模糊焦点好吗 我觉得是废文我不能嘘喔? 12/25 21:58
我想到一个上课用过的烂梗，我画了一个椭圆，里面画两个焦点
然後拿板擦拍几下焦点，跟学生说这叫模糊焦点XDD
42F：→ YoungLoka: 你门怎麽主观认定跟我无关阿 我也没想强加这是废文的 12/25 21:59
※ 编辑: demon (1.163.183.201), 12/25/2014 22:00:12
43F：→ YoungLoka: 观念在谁身上 你想怎想是你的事 我认为废也是我的事 12/25 21:59
事实上，至今引用的发言并没有阻止您嘘文
更没有模糊焦点的问题，但您却一再以激动的发言及避重就轻的回覆来延续话题
当然，您已经表达并不在意其他板友是如何认定，我想这也包含板主在内
但这不代表您嘘废文的同时也被允许挑起对立状态
若您可以正面回应、据理阐述您的正确性，我想板主也没有介入的余地
只可惜您後来的发言渐趋情绪化 (依前後文认定)
这个就麻烦您再费心解释
您是如何在这样的发言方式下仍不带情绪的说之以理
板主才能依据明确的事实修正判决并公告之
毕竟板规及处置原则已经明订，也很高兴您妥善的使用了上诉管道
但还有一点要提醒
若您上诉成功，板主须对您的判决做出修正，那这样的裁决原则下是不会处置其他人的
因为除了那两名直指您的板友外，其他人并没有明确的挑衅发言
希望您理解，谢谢
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.162.88.44
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Sub_GMobile/M.1420308203.A.3BE.html
44F：→ YoungLoka: 对於这篇文章我主观认定他无用我强调几次了? 01/04 12:08
45F：→ YoungLoka: 无用跟违规并不划上等号 我只是表达自己的意见 01/04 12:08
46F：→ YoungLoka: 所以我没有检举 针对你说模糊焦点那段 有人说我是否 01/04 12:09
47F：→ YoungLoka: 在引战 我是在回这句模糊焦点 我不认为我在引战 01/04 12:09
48F：→ YoungLoka: 为何指着id说人崩溃不叫挑衅?这点请你说明 01/04 12:14
49F：→ YoungLoka: 你都自己承认我情绪化是因为别人的推文了 他们没引战 01/04 12:17
50F：→ YoungLoka: 的嫌疑? 01/04 12:18
51F：→ YoungLoka: 还是你又要争一只眼闭一只眼的说他们并未有明确的挑衅 01/04 12:20
52F：→ YoungLoka: 我只能说 在这板上表达不一样的声音 就只能成为众矢之 01/04 12:20
53F：→ YoungLoka: 的 甚至还有版主帮忙 那我对这讨论版很失望 01/04 12:21
54F：→ YoungLoka: 另外我指的预设立场是 受刺激、高中排列被当、崩溃这些 01/04 12:29
55F：→ YoungLoka: 我不太懂你怎麽理解成我在挑起对立 这从头到尾都是我在 01/04 12:30
56F：→ YoungLoka: 被人攻击 我在挑起什麽对立.... 01/04 12:30
57F：→ Gravity113: 指着id的不都处份了？ 01/04 13:06
58F：→ YoungLoka: 推 acer5738G: 不太懂嘘的人是在崩溃啥 01/04 13:09
59F：→ YoungLoka: 你自己提的 ufoofetkkk 我想有判断能力的人 都看得出 01/04 13:10
60F：→ YoungLoka: 他是在回我 01/04 13:10
61F：→ YoungLoka: 後面还有一堆某Y某Y在喊的 当时我不以为意 01/04 13:11
62F：→ YoungLoka: 但基於版主们的水桶判断标准 我重新指出这些人 谢谢 01/04 13:11
63F：推 YoungLoka: 我仔细看过 整篇嘘的只有我 有几个人指着嘘文的人 01/04 13:14
64F：→ YoungLoka: 实际上就是针对我本人 01/04 13:14